А Вы опять лжёте. Никак не хотите со мной мириться. Я, замечу, может и говорю, что-то для Вас неприятное, но на личности в последних постах не переходил. Хотите войны ?  Будет Вам война. Сергей может меня забанить. Неприятно конечно, зато позволит сэкономить трафик. Итак, повторю, - Вы наглый лжец. Я нигде не говорил ни про себя, ни, кстати, про Вас -, что секс -это главная составляющая брака. Но теперь вижу, что для Вас - так и есть. Иначе зачем, как я написал выше, - "имея другие мотивы, кроме сексуальных, - мог хотеть жениться на той, кого он в глаза не видел и не слышал о ней и не знает !" ?


Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Миша, не надо лицемерить, - все мы прекрасно знаем, что конца этой провокации не будет. Я тебе могу привести ворох постов, в которых ты защищаешь необходимость армий и войн.

Я не лицемерю. Дело-то в том, что провокации и нет никакой. Здесь нет никого, кто бы защищал убийство и говорил, что оно не является грехом. Просто каждый из нас когда-то может столкнуться с такой ситуацией, когда сделать что-то будет грехом, и не сделать этого - будет грехом не менее тяжелым. И третьего варианта не будет. Ведь мы живем не в раю. Другое дело - как поступит дальше человек, выбрав один из возможных вариантов. Принесет ли он Богу свое покаяние за совершенный поступок или просто "озвереет".

Александр Шавырин написал:

...поэтому ни ты, - ни какой другой православный, разделяющий твои преступные взгляды, мною за христианина никогда считаться не будет...

Есть анекдот такой, очень сюда подходит:
"Две вещи я ненавижу: расизм и негров"

Отредактированно Михаил Гапоненко (24.08.2007 15:06)

Александр Шавырин написал:

А Вы опять лжёте. Никак не хотите со мной мириться. Я, замечу, может и говорю, что-то для Вас неприятное, но на личности в последних постах не переходил. Хотите войны ?  Будет Вам война. Сергей может меня забанить. Неприятно конечно, зато позволит сэкономить трафик. Итак, повторю, - Вы наглый лжец. Я нигде не говорил ни про себя, ни, кстати, про Вас -, что секс -это главная составляющая брака. Но теперь вижу, что для Вас - так и есть. Иначе зачем, как я написал выше, - "имея другие мотивы, кроме сексуальных, - мог хотеть жениться на той, кого он в глаза не видел и не слышал о ней и не знает !" ?

Остаётся надежда, что теперь вы сами поняли, что для вас не важна Истина, а только ваше мнение. И призывы к «не убий» простая ширма. Я, например сторонник этой заповеди, а вы хотя и обещали признающих заповедь миловать, оскорбили не только меня, но и мою жену, и дар от Бога, наш брак. Но так и не ответили на вопрос. Кстати это ваш принцип: не отвечать, но нападать. И вашей войны я не боюсь, Тот кто в верующих, больше того кто в мире. А вот вам не Ирюпина бояться надо, а Того, кто так забанить может, ни один хакер не поправит.

Отредактированно Олег Трошин (24.08.2007 16:24)

Олег Трошин написал:

Александр Шавырин написал:

А Вы опять лжёте. Никак не хотите со мной мириться. Я, замечу, может и говорю, что-то для Вас неприятное, но на личности в последних постах не переходил. Хотите войны ?  Будет Вам война. Сергей может меня забанить. Неприятно конечно, зато позволит сэкономить трафик. Итак, повторю, - Вы наглый лжец. Я нигде не говорил ни про себя, ни, кстати, про Вас -, что секс -это главная составляющая брака. Но теперь вижу, что для Вас - так и есть. Иначе зачем, как я написал выше, - "имея другие мотивы, кроме сексуальных, - мог хотеть жениться на той, кого он в глаза не видел и не слышал о ней и не знает !" ?

Остаётся надежда, что теперь вы сами поняли, что для вас не важна Истина, а только ваше мнение. И призывы к «не убий» простая ширма. Я, например сторонник этой заповеди, а вы хотя и обещали признающих заповедь миловать, оскорбили не только меня, но и мою жену, и дар от Бога, наш брак. Но так и не ответили на вопрос. Кстати это ваш принцип: не отвечать, но нападать.

Да, помоему - это Ваш принцип - не отвечать, а нападать, - я-то слов на ответы никогда не жалею.
Почему же ширма ? Ведь Святой Апостол Павел говорит: "За что же гонят меня, братья, если я и теперь проповедую обрезание ?  Тогда соблазн креста прекратился бы". Или Вы, в таком случае, скажете, что для Апостола - христианство было ширмой ?  Я думаю, - может если моя словесная война для людей неприятна, - то они поймут, что получить штыком в живот - ещё неприятнее, и что война приятна пока сам стреляешь, а когда в тебя - "это неприятно" (как сказал Пол Маккартни по поводу убийства Джона Леннона).
Супругу Вашу я и не думал оскорблять, - ведь я не говорил, что она вышла за Вас по столь низменным мотивам. Я говорил про Ваши мотивы. Брак я тоже не оскорблял. Я оскорбил, - и намеренно, Ваше противодействие словам Святого Апостола, - притом у Вас никаких мотивов, кроме личных нет. Как я уже сказал - будь я женат - я бы всё равно сказал тоже самое. Потому отвергая слова Апостола - Вы сами признаёте себя виновным.
Насчёт Заповеди Не убивай, - я имел ввиду таких сторонников, для которых доказать важность этой Заповеди другим - не менее важно, чем самому её исполнять. А так важно это потому, что это единственная Заповедь, которую во всей полноте даже формально большинство конфессий признавать не хочет.
Если Вы этой беспрецендентной важности не чувствуете - то какой же Вы "сторонник" ?

Мир Вам во Христе Исусе !

Вы сами-то понимаете всю глубину Вашей ненависти ко мне ? И напрасно Вы говорите, что Сергея мне надо бояться меньше, чем Бога (Вы ведь Бога имели ввиду ? Кстати, зачем Сергея по фамилии называть, - он Вас чем-то обидел ?). В Писании сказано (в частности об этом говорит Давид), что лучше впасть в руки Бога, чем человека...
Насчёт того, откуда мне известны "Ваши" мотивы. Оттуда же, откуда Вам известны "мои". Вы же сами развязали эту войну, написав: "Это вы в браке видите только секс." В ответ на мои слова: "Ну, а если вовсе исключить секс, как мотив для брака, то думаю большинство тут же бы удивилось - а зачем вообще нужно женится ?.."
Видите ? Я написал о некоем абстрактном "большинстве", я не написал, что Олег Трошин входит в это большинство.
А Вы выдали мне личное оскорбление.
Я Вам его возвратил.
Если мои оскорбления Вам не нравятся, то надо же Вам понять, что мне, в свою очередь, не нравятся Ваши.
Вот и всё, "практик" Вы наш...

Мир Вам во Христе Исусе !

Ты, Миша, вообще никаких Заповедей не чтишь. А я чту. Другое дело, что не всегда исполняю. Напрасно ты пытаешься вменить мне желание исполнять только одну Заповедь. Нельзя, о чём я постоянно и говорю, исполнять одну, а другие не исполнять. Но нельзя и исполнять все кроме одной - это тоже самое, что и одну из всех. Мне очень нужна помощь. И тебе нужна и всем. Но я нахожусь в превосходном по сравнению с тобой положении, потому что хоть ещё и не всегда мне удаётся исполнять Заповеди, но я их почитаю и своё нечестие на Христа, как это делаешь ты и иже с тобой, не переношу. Я сохраняю большую ясность ума, чем ты, несмотря на своё физическое, а соответственно этому и психологическое состояние.
И место Писания, которое ты привёл, к данному случаю не подходит. Есть места, которые подходят, но не это. Я Олега не "непрощал". Мы вообще друг друга не знаем, чтобы бросаться - прощал - не прощал. 

Мир тебе во Христе Исусе !

написал:

Что совершенно нельзя сказать, что: "Есть такой путь, есть такой - оба Господу угодны, просто предназначение у каждого свое.". Путь всего один - "Я есмь путь и истина и жизнь", - так говорит Господь. Нельзя уравнять человеческое с Божиим.

Александр, мне кажется, вы противопоставляете эти пути, а я говорю об общем в них. Каждый может вести к Господу (зависит от людей). Только в одном случае человек идет к Нему со второй половиной - для него важен именно такой путь.
Что именно вас так задевает в этом вопросе. Считаете нужным и правильным не жениться -  а вас заставляют  что-ли? Не пойму вас. Другие считают по-своему, Господь их любит не меньше, чем вас.

Отредактированно Людмила Поповкина (24.08.2007 19:51)

написал:

Кстати, насчёт хождения по воде, - об этом тоже забывать не следует. Кто из нас работает в этом направлении, проводя время не в поисках жены, а в поисках Царства, желая достигнуть такого высочайшего уровня, чтобы творить все чудеса, которые творил Господь, "и больше сих сотворить" ?

Вы снова противопоставляете. В этом направлении может идти и женатый и неженатый человек. Главное - куда направлено его сердце.
Относительно чудес, я понимаю, что мы все вместе - Его церковь, сотворим и больше, чем Иисус

Отредактированно Людмила Поповкина (24.08.2007 20:35)

Ответ на всё.
1.    До сих пор вы так и не привели ни одного повеления Павла говорящего об обратном!!!
2.    Не знал, что называть Ирюпина по фамилии оскорбление. Сергей прости.
3.    Я не знал что для вас слово секс это оскорбление и объявление войны.
4.    Покажите мне человека, которому нравятся оскорбления.
5.    По поводу кто первый. Это не важно! Важно кто сознательно: «Сергей может меня забанить. Но я оскорблю…»
Вывод: Вас кто-то научил не тому. «Дух ясно говорит о том, что в последние времена некоторые оставят веру, будут следовать духам лжи и учениям демонов. Такие учения придут через лицемеров с прожженной совестью, которые запрещают людям жениться». 
Но благодарю Бога за мир в сердце,  и вас Саша за испытание, которое случилось благодаря вам, и я выдержал. Скоро у меня серьёзное дело и теперь я знаю своё внутреннее состояние.
Тем не менее, прекращаю участие в этой теме.
PS Людмила, терпения вам.

Александр Шавырин написал:

Да, кстати, Миша, - а сам-то ты любишь меня? Молишься за меня? Готов мне всё простить?

Да, я молюсь за тебя, Саша. Простить? Да ты меня ни чем, собственно-то и не обидел, да и не мог обидеть. С помощью интернета возможно общение, но обижаться по интернету - слишком много чести для последнего . Слишком уж скудные возможности предоставляет интернет для настоящего человеческого общения, которое, конечно же, заключается не в словах только. Даже когда мы пытаемся обидеть человека по интернету - мы обижаем не самого человека, а свое представление о человеке, которое сложилось в нашем сознании на основании прочтения нескольких его фраз. Возможно ли любить человека, которого знаешь только по интернету? Наверное, эта любовь будет так же обращена к нашему представлению о нем, а не к самому человеку. Но молитва даже за совсем незнакомого человека - это хоть немного, но проявление любви.

Александр Шавырин написал:

Ну что ж, - значит я победил.

Когда с человеком не хотят общаться, это всегда поражение. А я именно не хочу,  к сожалению стало противно.

Александр Шавырин написал:

По Вашему я следую учению демонов. По моему Вы не в своём уме. Ну и что дальше ? И Христу говорили, что Он бесноватый. Так что это комплимент и показатель Вашего бессилья.

И не то и не другое, я вам этого не говорил.Ну уж если к сравнению: человек только тогда похож на Христа, когда об этом говорят другие,а о вас,кроме вас самого этого никто и не заметил.

Александр Шавырин написал:

Или просто Вы ещё слишком молоды - мало скорбей на Вас в связи с браком свалилось.

Хотя у меня уже две внучки, я действительно молод, чего не скажешь о вас, иногда кажется, что вы старый брюзга.

Александр Шавырин написал:

Или жена Ваша - действительно ангел. Так что Вы ей довольны больше, чем она Вами.

За это спасибо, но я это знаю!