Андрей, я говорил по теме, но Вы-то не реагируете. Вы не согласны с образом банального кружка? Можете ли обосновать несогласие? Где воистину поиск истины? То о чём говорится в статьях - понятно, но это лишь внешняя форма. Люди всегда стремятся к общинности.  Дух формирует церковь, а человеческая общность - кружки. Человек не может знать всего, во многом заблуждается, и строить на этих кирпичах церковь значит рано или поздно развалить её. С очередным "реформатором". Вы "взяли" от неё только внешнюю форму, она у Вас просто доминирует, а Духа нет, как нет Духа в этом множестве статей. Ну нет его, понимаете? Ещё раз - формальность. Вы же знаете, когда ученики расхваливали храм перед Иисусом, смотри какие камни в его основании, как они хорошо отёсаны, подогнаны. Помните что Он ответил? Поэтому и спрашиваю, что является обьединительной силой Церкви? Это важный вопрос. А в ответ - "вам дали исчерпывающий ответ", как будто в справочное бюро обратился. Неужели человек может на такую щепетильную тему дать исчерпывающий ответ?! По-моему Вы просто недооцениваете.

написал:

Попробуем совместить картинки.

Это не совмещение картинок. Я просто высказала свое мнение, вы начинаете его опровергать и доказывать свое. Думаю так конструктивное общение невозможно, а другого не хочется.
Возможно такие вещи и мешают нам иметь церкви в каждом доме. Мы стараемся донести наше видение до другого человека, тот не согласен - это уже не здоровая дискуссия, а распри. в результате мы ничего не созидаем.  Движение, конечно, есть, но не является ли оно помехой? Наверное, нам нужно научиться просто молчать в присутствии Божьем, а затем поделиться своими откровениями.  Только сможем ли мы отнестись с уважением к словам другого человека?

написал:

Людмила, Вы лукавите. Зачем задавать мне вопросы, если Вам достаточно себя самих?

Странное утверждение на мой взгляд. Именно для прояснения картинок я стала отвечать на свои вопросы, ранее об этом вам не говорила. Если бы вы просто стали углублять свое мнение - одно дело, а вы стали корректировать мое. Оно вам может показаться неискренним и т.д. и это не означает, что так на самом деле и есть.

написал:

Для того и спрашивают, чтобы понять.
Это не опровержение, а попытка сблизить две позиции.

Поняла, ваша картинка опровержения другая. что ж давайте пробовать дальше.

написал:

Это игра.

Не знаю, что вы подразумеваете под этим словом. Уточняю: я не играю,  я готова искать пути понимания пока я вижу впереди свободное пространство.

написал:

Отчего у Вас такой резкий тон?

В чем он выразился?   

написал:

Тут нет Тупоносовых и Поповкиных, это аллегория.

Не согласна. В данном случае я общаюсь с вами. Обобщать не намерена, в притчу переводить тоже. 

написал:

Всё что происходит - неслучайно.

Полностью согласна.

написал:

И если хотите понять вопрос о домашней церкви, смотрите, притча прямо перед Вами. Очень надеюсь, что поняли меня.

Пока нет, слушать дальше готова. Согласна, что уточнение мнений, суждений, нахождение общего напрямую относится к функционированию домашних церквей.

написал:

Если Людмила не сделает шаг, то больше мне здесь делать нечего, потому что я здесь именно для этого. Просто удалюсь из Вашей деревни.

Это шутка, манипуляция или что-то еще?

написал:

При этом Людмилу Поповкину - кроткую и спокойную, Владислав ещё и упрекает в "резком тоне".

Это что? - лесть? К чему бы?

Резкий тон - два последних поста Ваши отличаются по настроению. Мало сказать резкий, но даже страх появился.
...Давайте ближе к делу. Ответьте хотя бы на 2 пункт. Вы согласны с такой трактовкой? Почему не согласны? Я этот пункт не опровергаю, но просто углубляю. Я не против того, что Вам хочется именно качеств Иисуса. Зачем мне быть против? Но я углубляю вопрос, потому что люди разные есть, есть и такие, которые библию в глаза не видели. Но Христос и для них тоже. И на других пунктах, если не хотите, не будем останавливаться. Отчего так трудно разговаривать? Вы никогда не играли с детьми?! Отчего так посерьёзнели? Надо быть пораскованнее, дабы дать возможность Духу проявить себя самым неожиданным образом. Предоставьте выбор Ему.

написал:

Резкий тон - два последних поста Ваши отличаются по настроению. Мало сказать резкий, но даже страх появился.

Я же говорила, что живая, на разные сообщения по-разному и реагирую. Про резкость: если вам мои сообщения показались резкими, что можно сказать про ваши? или у вас разные критерии: к себе - одни; к остальным - другие? Страх у кого появился? У меня его не было и, если вы про меня, опять получается - как можно разговаривать, если выводы вы делаете за меня. не спрашиваете, не проясняете, а сразу суждение. Мне такая манера общения неприятна.
.

написал:

..Давайте ближе к делу. Ответьте хотя бы на 2 пункт. Вы согласны с такой трактовкой? Почему не согласны?

Опять. Согласны и тут же почему не согласны. Трактовка эта?

написал:

Нет. Я не Иисус. Копия Иисуса Иисусом не будет. Каждый в своей эволюции имеет собственный Закон от Бога.

Про эволюцию вообще непонятно. Я не за копию, а за следованием за Иисусом. Каждый человек индивидуален,  выражение смирения, терпения, любви в каждом человеке будет своим. Тем не менее спутать с чем-то иным нельзя.

написал:

Я не против того, что Вам хочется именно качеств Иисуса.

Вот уж огромное вам спасибо!

написал:

Отчего так трудно разговаривать? Вы никогда не играли с детьми?! Отчего так посерьёзнели? Надо быть пораскованнее, дабы дать возможность Духу проявить себя самым неожиданным образом. Предоставьте выбор Ему.

Вот опять обо мне решили. Я вроде с вами и не шутила с самого начала. А зачем мне нужно быть пораскованнее? Мне нравится быть такой. Играть я люблю и делаю это сознательно. Т.е. я понимаю, когда играю, когда говорю о чем-то серьезно. Вам я уже говорила, что с вами здесь играть не намерена.
А у вас такие приколы что-ли? Рассуждать о серьезных вещах в игре? Как игра то называется: Кто?Где?Когда? живет не по Духу? И откуда вы знаете предоставляю я выбор Богу или нет?
Вы кто по профессии и по ощущению?
Если хотите поиграть, создавайте новую тему "игра", там встретимся. А серьезные для меня вещи превращать в комиксы я не буду.

Владислав Тупоносов написал:

Людмила, успокойтесь пожалуйста. Не цепляйтесь за слова.

Нет, Владислав, цепляться буду. нельзя получить все, чего хочешь и так, как хочешь. Для дальнейшего обсуждения мне важно, чтобы вы перестали делать выводы относительно меня. я совершенно спокойна, наш разговор пока не вызывает у меня раздражения и т.д. Другое дело, мне стало казаться, что вы то ли шутите, то ли еще что. О чем я вам и сказала, вы не ответили.

написал:

Следование за Иисусом - это 3 пункт. А про копию - это ко 2 пункту.

Я вам про 2 и объяснила. в моем понимании 2 это часть 3.

написал:

Соберитесь

Это к чему?
Вопросы еще возникли: часто ли вы смеетесь? Над кем?
Какая ваша реакция, когда вас "подкалывают"?

Ну что же, притча для Вас исполнилась. Смысл её будет понятен не сегодня и не завтра. До свидания.
Аннулируйте мою регистрацию.

Это не притча, это загадка. Притча, это образное сравнение, а здесь в конце стоит вопрос, что делал мудрец под столом. Если человек считает себя таким умным, пусть даст объяснение таким притчам, где действительно недостаточно умной головы. Мф.13:33; Лк.12:51-53; Лк.16:1-12. Это только малая часть.

Домашняя Церковь по своей структуре имеет преимущество перед другими формами, но также не является единственно правильной. Самарянка задала вопрос Иисусу о том, где надо поклоняться Богу. Христос сказал, что истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине. Так же сказал, что где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди них буду. Неважно в какой Церкви, домашней или каком-нибудь храме, главное с каким сердцем стоит человек перед Богом.

В Мф.21:12-13. Христос называет храм - домом молитвы. В Ин.2:16. Христос говорит о храме, как о - доме Отца Моего.  Лично я в Библии не нашел ни одного утверждения, что форма Церкви должна быть "домашняя". Там просто упоминается о таких Церквях, но нигде не говорится, что это обязательная форма Церкви. Мы, например, собираемся в частном доме, и у нас можно сказать домашняя Церковь, но не вижу ничего плохого в том, что бы у нас был молитвенный дом с детским классом, хорошим залом. Что бы в этом доме все трудились, а не только хозяева частного дома.

Кстати, Андрей. мы тоже сейчас собираемся по домам. Последняя книга, которую я читал - это книга Джека Олсена "Что не хочешь больше ходить в церковь", в которой показывается путь главного героя от организованного христианства к близкому и личному общению с Богом. Главное, не где мы собираемся, а насколько наши отношения с Богом стали близкими и доверительными.

Можно собираться и в большом зале - и собрание будет наполнено Господом, а можно и дома - а Духа в этом не будет.

Я думаю, что нам самим нужно развивать близкие отношения с нашим Отцом и воодушевлять других. Тогда когда мы будем сходиться, то у каждого будет псалом, стих, язык, молитва, пророчество. Собрание будет полно Духа и наслаждения Им.

Я уже говорил и хочу подчеркнуть еще раз. Место не принципиально. Главное содержание. Можно собираться и в здании, главное, чтобы собрание было наполнено духом, хвалой, поклонением, молитвами, а не показухой и внешним служением, которое не приносит жизнь. Вот и все.

Просто хочу сказать, что каждый из нас выбирает себе, что ему ближе. Для меня ближе домашние церкви, где ты чувствуешь себя как в семье с братьями и сестрами, с мамами и папами, дедушками и бабушками. Вот это намного больше привлекает. Нет религиозности, организованности. Отношения текут естественно без показухи.

Такие общения меня больше всего и привлекают.

Александр, если мы спорим с вами в других ветках - это далеко не значит, что у нас не может быть общих взглядов на какие-то моменты, поэтому не пытайтесь найти в каждом моем сообщении что-то против вас.

Владимир Чебанов написал:

Можно собираться и в большом зале - и собрание будет наполнено Господом, а можно и дома - а Духа в этом не будет.

Я думаю, что нам самим нужно развивать близкие отношения с нашим Отцом и воодушевлять других. Тогда когда мы будем сходиться, то у каждого будет псалом, стих, язык, молитва, пророчество. Собрание будет полно Духа и наслаждения Им.

Без отношений с Отцом ничего не будет, безусловно это начало всего.
Зачем тогда Павел пишет 1Кор 14? Он упорядочивает собрание так, чтобы была возможность КАЖДОМУ использовать свой дар на собрании. В большом собрании это невозможно и за свои 15 лет опыта я этого не видел в больших собраниях.
Идем дальше. Посуществу мы организовываем свои собрания так, чтобы Господь мог действовать через кого Он хочет, и как Он хочет, и когда Он хочет. Мы открываем свое собрание для Его владычества в Своем Теле.
Вот из-за чего весь сыр бор. Взять руководство на собрании у человека-лидера (пастора-пресвитера) и передать это Господу!
Если бы ранний церкви имели в то время руководителя собрания, как сейчас, то не надо бы было писать целую главу 1Кор 14 (лидер решит кто и когда будет говорить на собрании) и 1Кор 11 (представте себе в современной церкви на преломлении каждый ест и пьет независимо друг от друга).
Функция определяет и форму, коль мы о форме здесь говорим. Если мы правильно понимаем функцию церкви, то и форма строится исходя из этого.
Большое собрание сгодится для конференции или праздника. Но для еженедельной Вечери Господней и назидания....?????