Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Владислав Тупоносов
- Участник
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 24.06.2007
- Сообщений: 30
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей, я говорил по теме, но Вы-то не реагируете. Вы не согласны с образом банального кружка? Можете ли обосновать несогласие? Где воистину поиск истины? То о чём говорится в статьях - понятно, но это лишь внешняя форма. Люди всегда стремятся к общинности. Дух формирует церковь, а человеческая общность - кружки. Человек не может знать всего, во многом заблуждается, и строить на этих кирпичах церковь значит рано или поздно развалить её. С очередным "реформатором". Вы "взяли" от неё только внешнюю форму, она у Вас просто доминирует, а Духа нет, как нет Духа в этом множестве статей. Ну нет его, понимаете? Ещё раз - формальность. Вы же знаете, когда ученики расхваливали храм перед Иисусом, смотри какие камни в его основании, как они хорошо отёсаны, подогнаны. Помните что Он ответил? Поэтому и спрашиваю, что является обьединительной силой Церкви? Это важный вопрос. А в ответ - "вам дали исчерпывающий ответ", как будто в справочное бюро обратился. Неужели человек может на такую щепетильную тему дать исчерпывающий ответ?! По-моему Вы просто недооцениваете.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Поскольку эту Тему открыл Андрей Миклин, а ему как кажется всё равно, что скажут о домашних ли церквях, о других ли, только бы не спорили /лично я, кстати, и не спорил, я шутил, Людмила Поповкина говорила мягко и серьёзно, будучи совсем далека от спора/, то предоставляю Владиславу Тупоносову, безо всяких ограничений и споров, писать свои монологи. В этой Теме, по крайней мере... 
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:Попробуем совместить картинки.
Это не совмещение картинок. Я просто высказала свое мнение, вы начинаете его опровергать и доказывать свое. Думаю так конструктивное общение невозможно, а другого не хочется. Возможно такие вещи и мешают нам иметь церкви в каждом доме. Мы стараемся донести наше видение до другого человека, тот не согласен - это уже не здоровая дискуссия, а распри. в результате мы ничего не созидаем. Движение, конечно, есть, но не является ли оно помехой? Наверное, нам нужно научиться просто молчать в присутствии Божьем, а затем поделиться своими откровениями. Только сможем ли мы отнестись с уважением к словам другого человека?
- Владислав Тупоносов
- Участник
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 24.06.2007
- Сообщений: 30
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила, Вы лукавите. Зачем задавать мне вопросы, если Вам достаточно себя самих? Для того и спрашивают, чтобы понять. Это не опровержение, а попытка сблизить две позиции. Это игра. Отчего у Вас такой резкий тон? Ситуация-то простая, что отталкивает в ней? Что мы делим, что у нас должны быть распри?! Вы же психолог, у них подобные игры водятся, так в чём проблема? Хотите притчу? Серьёзно заболел человек. Он что-то бубнил себе под нос и устроился под столом. Со стороны он казался свихнутым. Звали всяких "лечителей", но ничего не помогало. Тогда (как крайнее средство) позвали мудреца. Мудрец пришёл и залез к больному под стол. Прошло сколько-то дней и оба вылезли оттуда. Больной выздоровел. Что делал мудрец под столом? Я свой шаг сделал, очередь за Вами. А Андрей пусть наблюдает, потому что это имеет прямое отношение к теме церкви. Истина всегда говорит притчей. И она сейчас перед участниками развёртывается. Так работает Дух. О чём притча? О совмещении картинок. Дух смотрит, готова ли форма принять Его. Справедливо и для формы - чужд ли этот Дух мне? (Правда, что форма может знать о Духе?) Тут нет Тупоносовых и Поповкиных, это аллегория. Всё что происходит - неслучайно. И если хотите понять вопрос о домашней церкви, смотрите, притча прямо перед Вами. Очень надеюсь, что поняли меня. Если Людмила не сделает шаг, то больше мне здесь делать нечего, потому что я здесь именно для этого. Просто удалюсь из Вашей деревни.
Отредактированно Владислав Тупоносов (01.07.2007 15:05)
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:Людмила, Вы лукавите. Зачем задавать мне вопросы, если Вам достаточно себя самих?
Странное утверждение на мой взгляд. Именно для прояснения картинок я стала отвечать на свои вопросы, ранее об этом вам не говорила. Если бы вы просто стали углублять свое мнение - одно дело, а вы стали корректировать мое. Оно вам может показаться неискренним и т.д. и это не означает, что так на самом деле и есть.
написал:Для того и спрашивают, чтобы понять. Это не опровержение, а попытка сблизить две позиции.
Поняла, ваша картинка опровержения другая. что ж давайте пробовать дальше.
Не знаю, что вы подразумеваете под этим словом. Уточняю: я не играю, я готова искать пути понимания пока я вижу впереди свободное пространство.
написал:Отчего у Вас такой резкий тон?
В чем он выразился?
написал:Тут нет Тупоносовых и Поповкиных, это аллегория.
Не согласна. В данном случае я общаюсь с вами. Обобщать не намерена, в притчу переводить тоже.
написал:Всё что происходит - неслучайно.
Полностью согласна.
написал:И если хотите понять вопрос о домашней церкви, смотрите, притча прямо перед Вами. Очень надеюсь, что поняли меня.
Пока нет, слушать дальше готова. Согласна, что уточнение мнений, суждений, нахождение общего напрямую относится к функционированию домашних церквей.
написал:Если Людмила не сделает шаг, то больше мне здесь делать нечего, потому что я здесь именно для этого. Просто удалюсь из Вашей деревни.
Это шутка, манипуляция или что-то еще?
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Видите как Владислав всех постоянно оскорбляет, обвиняя в лукавстве ? То есть в лжесвидетельстве, в дьявольшине /т. к. лукавый - одно из имён дьявола/. При этом Людмилу Поповкину - кроткую и спокойную, Владислав ещё и упрекает в "резком тоне". Себя он ассоциирует непосредственно с Истиной и Духом. Хорошо если у него нет автомобиля. А если есть, я удивляюсь, как он ещё куда-то не врезался, при таком-то бревне в глазу...  Смотрите, будьте предельно вежливы с Владиславом, а то он, со своей "антилукавой" миссией уйдёт на соседний хутор. 
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:При этом Людмилу Поповкину - кроткую и спокойную, Владислав ещё и упрекает в "резком тоне".
Это что? - лесть? К чему бы?
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Александр Шавырин написал:Поскольку эту Тему открыл Андрей Миклин, а ему как кажется всё равно, что скажут о домашних ли церквях, о других ли, только бы не спорили /лично я, кстати, и не спорил, я шутил, Людмила Поповкина говорила мягко и серьёзно, будучи совсем далека от спора/, то предоставляю Владиславу Тупоносову, безо всяких ограничений и споров, писать свои монологи. В этой Теме, по крайней мере... 
Мудрое решение. Но ограничения есть. Пусть Владислав пишет свои монологи, если они не будут оскорблять нашу веру. В противном случае буду удалять его посты из темы.
- Владислав Тупоносов
- Участник
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 24.06.2007
- Сообщений: 30
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Резкий тон - два последних поста Ваши отличаются по настроению. Мало сказать резкий, но даже страх появился. ...Давайте ближе к делу. Ответьте хотя бы на 2 пункт. Вы согласны с такой трактовкой? Почему не согласны? Я этот пункт не опровергаю, но просто углубляю. Я не против того, что Вам хочется именно качеств Иисуса. Зачем мне быть против? Но я углубляю вопрос, потому что люди разные есть, есть и такие, которые библию в глаза не видели. Но Христос и для них тоже. И на других пунктах, если не хотите, не будем останавливаться. Отчего так трудно разговаривать? Вы никогда не играли с детьми?! Отчего так посерьёзнели? Надо быть пораскованнее, дабы дать возможность Духу проявить себя самым неожиданным образом. Предоставьте выбор Ему.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила Поповкина написал: написал:При этом Людмилу Поповкину - кроткую и спокойную, Владислав ещё и упрекает в "резком тоне".
Это что? - лесть? К чему бы?
Это непредвзятая констатация факта. 
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:Резкий тон - два последних поста Ваши отличаются по настроению. Мало сказать резкий, но даже страх появился.
Я же говорила, что живая, на разные сообщения по-разному и реагирую. Про резкость: если вам мои сообщения показались резкими, что можно сказать про ваши? или у вас разные критерии: к себе - одни; к остальным - другие? Страх у кого появился? У меня его не было и, если вы про меня, опять получается - как можно разговаривать, если выводы вы делаете за меня. не спрашиваете, не проясняете, а сразу суждение. Мне такая манера общения неприятна. . написал:..Давайте ближе к делу. Ответьте хотя бы на 2 пункт. Вы согласны с такой трактовкой? Почему не согласны?
Опять. Согласны и тут же почему не согласны. Трактовка эта?
написал:Нет. Я не Иисус. Копия Иисуса Иисусом не будет. Каждый в своей эволюции имеет собственный Закон от Бога.
Про эволюцию вообще непонятно. Я не за копию, а за следованием за Иисусом. Каждый человек индивидуален, выражение смирения, терпения, любви в каждом человеке будет своим. Тем не менее спутать с чем-то иным нельзя. написал:Я не против того, что Вам хочется именно качеств Иисуса.
Вот уж огромное вам спасибо!  написал:Отчего так трудно разговаривать? Вы никогда не играли с детьми?! Отчего так посерьёзнели? Надо быть пораскованнее, дабы дать возможность Духу проявить себя самым неожиданным образом. Предоставьте выбор Ему.
Вот опять обо мне решили. Я вроде с вами и не шутила с самого начала. А зачем мне нужно быть пораскованнее? Мне нравится быть такой. Играть я люблю и делаю это сознательно. Т.е. я понимаю, когда играю, когда говорю о чем-то серьезно. Вам я уже говорила, что с вами здесь играть не намерена. А у вас такие приколы что-ли? Рассуждать о серьезных вещах в игре? Как игра то называется: Кто?Где?Когда? живет не по Духу? И откуда вы знаете предоставляю я выбор Богу или нет? Вы кто по профессии и по ощущению? Если хотите поиграть, создавайте новую тему "игра", там встретимся. А серьезные для меня вещи превращать в комиксы я не буду.
- Владислав Тупоносов
- Участник
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 24.06.2007
- Сообщений: 30
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила, успокойтесь пожалуйста. Не цепляйтесь за слова. Вы сказали: "про эволюцию вообще непонятно. Я не за копию, а за следованием за Иисусом". Следование за Иисусом - это 3 пункт. А про копию - это ко 2 пункту. Соберитесь.
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Владислав Тупоносов написал:Людмила, успокойтесь пожалуйста. Не цепляйтесь за слова.
Нет, Владислав, цепляться буду. нельзя получить все, чего хочешь и так, как хочешь. Для дальнейшего обсуждения мне важно, чтобы вы перестали делать выводы относительно меня. я совершенно спокойна, наш разговор пока не вызывает у меня раздражения и т.д. Другое дело, мне стало казаться, что вы то ли шутите, то ли еще что. О чем я вам и сказала, вы не ответили.
написал:Следование за Иисусом - это 3 пункт. А про копию - это ко 2 пункту.
Я вам про 2 и объяснила. в моем понимании 2 это часть 3.
Это к чему? Вопросы еще возникли: часто ли вы смеетесь? Над кем? Какая ваша реакция, когда вас "подкалывают"?
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Владислав Тупоносов написал:Говорят, Вы психиатр. Попробуйте. 1. Нет. Не могу любить абстрактного человека, жившего 2000 лет назад. Вы любите Рамзеса Второго? А человека, жившего 560 лет назад в нынешней Тамбовской губернии? 2. Нет. Я не Иисус. Копия Иисуса Иисусом не будет. Каждый в своей эволюции имеет собственный Закон от Бога. 3. Никак. Не сотвори себе кумира, который к тому же неживой, а нарисованый и описаный разными людьми. 4. Положительный. 5. Жертва. 6. На вопрос о догматике ссылки по наитию, от Матфея 3 и Осия 2. Читайте. 7. О да. 8. Нет. Смотрите п. 6 и 5..
Владислав, не надо быть психологом, что бы рассказать Вам о Вас., Вы сами о себе все сказали. По своим внутренним качествам Вы верующий атеист. Вы верите в исторического Христа, но в живого Христа не верите. Для Вас Христос умер 2000 лет назад, Он для Вас абстрактный, неживой. Библия в Вашем понимании является палкой, на которую приходится "опираться". Вы задаете вопросы и даете ответы не имея никаких основ, просто пустой звук. Это называется - бить воздух. 1Кор.9:26. Проблема в том, что для Вас уже все ясно, Вы не ищете ответов на волнующие вопросы, Ваша цель показать заблуждение и невежество других людей. Извините, но Вы в самом деле попали не в ту "деревню". Мы обсуждаем вопросы, связанные с христианской жизнью, а не философствуем вокруг христианства.
Я бы с удовольствием с Вами пообщался, но пока вижу полное отсутствие духовных познаний и нелогичность суждений. Всего лишь набор мыслей и попытка произвести впечатление образованного человека на фоне нашей малограмотности. Не впечатляет.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Владислав Тупоносов
- Участник
- Откуда: Тольятти
- Зарегистрирован: 24.06.2007
- Сообщений: 30
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Ну что же, притча для Вас исполнилась. Смысл её будет понятен не сегодня и не завтра. До свидания. Аннулируйте мою регистрацию.
- Александр Иванишин
- Участник

- Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
- Зарегистрирован: 30.04.2007
- Сообщений: 345
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Владислав Тупоносов написал:Серьёзно заболел человек. Он что-то бубнил себе под нос и устроился под столом. Со стороны он казался свихнутым. Звали всяких "лечителей", но ничего не помогало. Тогда (как крайнее средство) позвали мудреца. Мудрец пришёл и залез к больному под стол. Прошло сколько-то дней и оба вылезли оттуда. Больной выздоровел. Что делал мудрец под столом?
Я думаю, что мудрец эти несколько дней вместе с больным тоже бубнил себе под нос.
Владислав, если у вас есть какое то виденее по вопросу домашних церквей, то расскажите и обсудим все вместе в свете Слова Божия.
Отредактированно Александр Иванишин (01.07.2007 20:36)
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Это не притча, это загадка. Притча, это образное сравнение, а здесь в конце стоит вопрос, что делал мудрец под столом. Если человек считает себя таким умным, пусть даст объяснение таким притчам, где действительно недостаточно умной головы. Мф.13:33; Лк.12:51-53; Лк.16:1-12. Это только малая часть.
Домашняя Церковь по своей структуре имеет преимущество перед другими формами, но также не является единственно правильной. Самарянка задала вопрос Иисусу о том, где надо поклоняться Богу. Христос сказал, что истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине. Так же сказал, что где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди них буду. Неважно в какой Церкви, домашней или каком-нибудь храме, главное с каким сердцем стоит человек перед Богом.
В Мф.21:12-13. Христос называет храм - домом молитвы. В Ин.2:16. Христос говорит о храме, как о - доме Отца Моего. Лично я в Библии не нашел ни одного утверждения, что форма Церкви должна быть "домашняя". Там просто упоминается о таких Церквях, но нигде не говорится, что это обязательная форма Церкви. Мы, например, собираемся в частном доме, и у нас можно сказать домашняя Церковь, но не вижу ничего плохого в том, что бы у нас был молитвенный дом с детским классом, хорошим залом. Что бы в этом доме все трудились, а не только хозяева частного дома.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Евгений Ахтырский написал:Лично я в Библии не нашел ни одного утверждения, что форма Церкви должна быть "домашняя". Там просто упоминается о таких Церквях, но нигде не говорится, что это обязательная форма Церкви. Мы, например, собираемся в частном доме, и у нас можно сказать домашняя Церковь, но не вижу ничего плохого в том, что бы у нас был молитвенный дом с детским классом, хорошим залом. Что бы в этом доме все трудились, а не только хозяева частного дома.
Может быть вы тогда найдете в Библии указание на постройку молитвенного дома с детским классом? Первые христиане просто собирались на собрание по домам (благовествование во дворе храма и преломление хлеба по домам - это не одно и тоже собрание). Поэтому и все послания направлены к таким церквям, и все легко применяется в таких домашних условиях. Как вы будете есть Вечерю в молитвенном доме когда вас наберется две-три сотни человек? А ведь это заповедь и ее надо исполнить в точности. Как каждый будет приносить на собрание учение, язык, истолкование, пророчество, псалом (1Кор 14:26)? Дело не только в собрании дома. Такое собрание тоже может быть далеко от библейского образца. Как ваши дети увидят родителей молящихся и назидающих церковь, если они будут локализованы от взрослой части семьи Божьей?
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Кстати, Андрей. мы тоже сейчас собираемся по домам. Последняя книга, которую я читал - это книга Джека Олсена "Что не хочешь больше ходить в церковь", в которой показывается путь главного героя от организованного христианства к близкому и личному общению с Богом. Главное, не где мы собираемся, а насколько наши отношения с Богом стали близкими и доверительными.
Можно собираться и в большом зале - и собрание будет наполнено Господом, а можно и дома - а Духа в этом не будет.
Я думаю, что нам самим нужно развивать близкие отношения с нашим Отцом и воодушевлять других. Тогда когда мы будем сходиться, то у каждого будет псалом, стих, язык, молитва, пророчество. Собрание будет полно Духа и наслаждения Им.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Пока люди не определятся какие Заповеди нужно соблюдать и в чём состоит их соблюдение, совершенно бессмысленно решать где же нужно собираться и нужно ли собиратьтся вообще... Всё же сделаю несколько конкретных замечаний. Первые христиане собирались явно не только по домам, в Библии постоянно упоминаются домашние церкви, - если других форм не было, никто не станет подчёркивать вид собрания. Если, к примеру, были бы автомобили только на бензиновом двигателе, никто не стал бы говорить: "Необходимо починить автомобили и ещё автомобиль на бензиновом двигателе", раз они все одинаковые... Кроме того, когда Апостол Павел говорит: "Разве у Вас нет домов, чтобы есть и пить ?" - этим указывается, что они собирались на Вечерю в отдельном большом помещении. Он упрекает их, что данное помещение - это церковь, а не столовая. У домашних церквей есть очень большие достоинства и преимущества, но не стоит утверждать, что в Новом Завете других церквей не было. Были и большие помещения, превращённые в церкви, возможно было и строительство, но т. к. здания строились по образцу обычных /без куполов и т. п./, то ссылка в одной из статей, что раз не было спецстроительства, то не было и больших церквей - несостоятельна.
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Я уже говорил и хочу подчеркнуть еще раз. Место не принципиально. Главное содержание. Можно собираться и в здании, главное, чтобы собрание было наполнено духом, хвалой, поклонением, молитвами, а не показухой и внешним служением, которое не приносит жизнь. Вот и все.
Просто хочу сказать, что каждый из нас выбирает себе, что ему ближе. Для меня ближе домашние церкви, где ты чувствуешь себя как в семье с братьями и сестрами, с мамами и папами, дедушками и бабушками. Вот это намного больше привлекает. Нет религиозности, организованности. Отношения текут естественно без показухи.
Такие общения меня больше всего и привлекают.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Поскольку, с тех пор как Вы выразили свой взгляд, никто, кроме меня не оставлял сообщений, надо думать, Вы "хотите подчеркнуть ещё раз" для меня лично.  Это странно, потому что я, в данном случае с Вами не спорю. Я лишь написал, что в Новом Завете нельзя найти указаний на преимущественность того или иного типа церкви, как о том пишут авторы статей, предоставленных Андреем Миклиным.
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Александр, если мы спорим с вами в других ветках - это далеко не значит, что у нас не может быть общих взглядов на какие-то моменты, поэтому не пытайтесь найти в каждом моем сообщении что-то против вас.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Да ведь это Вы ищете "что-то против меня" в каждом своём сообщении ! Об этом я и сказал в сообщении № 47.
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Владимир Чебанов написал:Можно собираться и в большом зале - и собрание будет наполнено Господом, а можно и дома - а Духа в этом не будет.
Я думаю, что нам самим нужно развивать близкие отношения с нашим Отцом и воодушевлять других. Тогда когда мы будем сходиться, то у каждого будет псалом, стих, язык, молитва, пророчество. Собрание будет полно Духа и наслаждения Им.
Без отношений с Отцом ничего не будет, безусловно это начало всего. Зачем тогда Павел пишет 1Кор 14? Он упорядочивает собрание так, чтобы была возможность КАЖДОМУ использовать свой дар на собрании. В большом собрании это невозможно и за свои 15 лет опыта я этого не видел в больших собраниях. Идем дальше. Посуществу мы организовываем свои собрания так, чтобы Господь мог действовать через кого Он хочет, и как Он хочет, и когда Он хочет. Мы открываем свое собрание для Его владычества в Своем Теле. Вот из-за чего весь сыр бор. Взять руководство на собрании у человека-лидера (пастора-пресвитера) и передать это Господу! Если бы ранний церкви имели в то время руководителя собрания, как сейчас, то не надо бы было писать целую главу 1Кор 14 (лидер решит кто и когда будет говорить на собрании) и 1Кор 11 (представте себе в современной церкви на преломлении каждый ест и пьет независимо друг от друга). Функция определяет и форму, коль мы о форме здесь говорим. Если мы правильно понимаем функцию церкви, то и форма строится исходя из этого. Большое собрание сгодится для конференции или праздника. Но для еженедельной Вечери Господней и назидания....?????
|