" для меня большая честь цитировать ваш текст" Олег П. это зря, потому что мы все просто человечки перед Богом, как муравьишки, за которыми Бог с любовью наблюдает, и учавствует в жизнях.
Поклоняться нужно только Богу, Который через Иисуса Христа проявляется через людей и их жизни.
Любой человек без Иисуса пустота, что-то то, без чего мир вполне может быть, даже не пострадав. Но вот Иисус Христос, наполняя Духом Святым выражает Бога. И это очень большая ценность - Бог, Любовь, Свет Божий.
И суть не в человеке, а в любви Божьей. Я очень уважаю, тех свидетелей Божьих, которые были передо мной и на бумаге, и в жизни, но важен не человек как личность, а Сам Бог который являет Себя через человека. А человек восхищает своей верой и послушанием.

Ещё хочу поделиться может надо было в другой теме, ну простите интернет тормозит. Часто говорят Бог обличитель, наказывает. И вот тоже почитала книги, верующих, библию, вспомнила свою жизнь в Господе. И поразмышляла с Господом вместе.
Бог обличает и наказывает ведь людей мира. А если мы ему дети, то Он нас наставляет, учит, разъясняет, открывает... и всё это в любви Божьей, в которой нет зла.
Да  и сказано в  Иоан.14:26,27
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Бог нам дал утешителя, Дух Святой, Которого послал Отец Бог во имя, через Иисуса Христа.
Утешитель, не наказание, а утешает.  Это Тот Кто утешает, успокаивает, вдохновляет, помогает, защищает. И не действует Он, как действует утешение в мире: подзатыльник, успокойся, молчи, чтобы так больше не делал.
мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам., успокаивает не так как мир, а с заботой, любовью, вниманием всегда и везде, доводя до понимания, и при этом помогая исправить всё.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. И эти слова подтверждают, что у Бога  нет цели нас запугать наказанием и обличением, Он же нас принял в семью Божью, усыновил. Вот  Бог нам и дал Утешителя, Который и помогает нам быть послушными сынами Божьими. Утешитель же действует в любви, с заботой, помогая, давая разъяснения нам, чтобы мы не боялись, а были уверенны: с нами Утешитель всегда и везде, Которого послал Сам Бог, любящий и верный Бог.
Это же всё подтверждают и слова:
Евр.13:5,6
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
Господь помощник, помощник, а не обличитель. Если мы Его дети, Бог наш Отец, у нас не могут быть плохие гены, что нас нужно постоянно обличать. Нет, Дух Святой - Помощник, Утешитель, Который помогает исправляться, и находиться в Божьем мире.
Но обличает людей мира, а непослушных оставляет в проклятом мире, в мире который Бог однажды наказал за грехи. Обличает же людей мира, как и нас, всех верующих в своё время, прежде чем подвести нас к покаянию. Дух Святой нас обличил в неверии, в грехах.
Ещё раз напишу, очень мне нравятся эти слова: мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь
Всем Божьих благословений. Стойте в вере, Бог даёт Утешителя, Свою любовь и Божий мир, в котором нет страха.

Отредактированно Татьяна Сафронова (13.07.2013 12:02)

Олег Проценко написал:

О каких Пастырях говорится в этих стихах из Писания ?

Олег, Павлом, говориться о знающих Бога и до какого времени, им отдавать свои знания - о Боге.


И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деяния св. Апостолов 20:32)

Олег Матвеев написал:

Олег, во-первых, не в Писании, а в письмах апостолах.

Где ясно написано о жертвовании собой, ради достижения Христа, но вот некоторые, ежедневно САМИ прилагают СЕБЕ БОГАТСТВА на этой земле и пастыри у таковых НЕОБХОДИМОСТЬ. У не имеющего в сердце Бога, ДОЛЖЕН БЫТЬ "Моисей" с "ПАЛКОЙ" или ТОГО ХУЖЕ - "Саул".

Если ты, Олег Матвеев, в своей церкви "духовный", а здесь - ХАМ, то тебе без пастыря по плоти, в люди выходить НЕ ДОПУСТИМО, ты вместо Бога начнешь рассказывать о Кальвинизме...

Олег Матвеев, "лавка" тебе уже многое ЗАТМИЛА!

Олег, согласись, что наказывать просто так, это абсурд, как в мире, тем более в Божьем Царстве. Не представляю Бога наказывающего для назидания, при том, что когда Бог проклинал Адама, наверняка Он был очень зол, но и в тот момент Бог был заботлив к человеку:
Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бог не выгнал человека в чём есть, а Сам сделал для людей одежды, и одел их.
Так неужели вы всё ещё думаете, что Бог злой, и проклинает, и наказывает?

Наказание от Бога было однажды, когда прокляв Адама, Бог Его выгнал из Своего Царства. Человек отдал свою власть над землёй, дьяволу. И процветать в мире стал негатив дьявольский, какой только есть в мире.
Наказываем  то мы себя сами. Через непослушание Богу, мы выходим из под благодати Бога, выходим из света Божьего, уходим в дьявольский мир.
Втор.28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Сказано, что придут на тебя и постигнут тебя, придут в нашу жизнь, в сердце, в душу, из мира и постигнут.
Но пока мы с Господом, в Божьем Свете, в Божьей любви, не приблизятся к нам проклятья и не постигнут, об этом и в 90 псалме говорится.
Так что наказываем мы себя сами.

написал:

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?(Евр.12:6,7)

Эти слова я понимаю так. Бог принимает нас как Своих детей, но мы бываем непослушные, через чего оказываемся в проклятье мира. Но осознав свою вину, терпя заслуженное "наказание" - лишение света Божьего, возвращаемся к Богу. Бог нас с радостью принимает, и поступает с нами, как с сынами, то есть даёт Свою мудрость понять, исправиться, чтобы быть в благословении Божьем.

Бог мог бы не позволить, чтобы нас мирское проклятье не постигло никогда, но Бог позволяет во время непослушания проклятью "прийти и постигнуть нас. Только в этом может выражаться наказание - силой не держать. Уверенна, что Бога тоже беспокоит, когда мы страдаем в мире. Но из большой к нам любви, Он даёт нам свободу, чтобы всё по желанию.
Всё и наказание в том, что Бог нас силой не держит и как только мы возвращаемся в Его свет, Он даёт нам благодать сынов Своих.

Татьяна Сафронова написал:

Эти слова я понимаю так. Бог принимает нас как Своих детей, но мы бываем непослушные, через чего оказываемся в проклятье мира. Но осознав свою вину, терпя заслуженное "наказание" - лишение света Божьего, возвращаемся к Богу. Бог нас с радостью принимает, и поступает с нами, как с сынами, то есть даёт Свою мудрость понять, исправиться, чтобы быть в благословении Божьем.

...Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен(Деян.5:4,5)

Верю что Анания и Сапфира успели понять и исправится после того как их постигло проклятие мира - Смерть ! Я не шучу Анания и Сапфира сейчас на небесах .  Согласен с вами Татьяна. Аминь

Татьяна Сафронова написал:

Бог мог бы не позволить, чтобы нас мирское проклятье не постигло никогда, но Бог позволяет во время непослушания проклятью "прийти и постигнуть нас. Только в этом может выражаться наказание - силой не держать.

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:28)

Как думаете Татьяна Господь нас держит на ладошке или зажав в кулаке чтобы наверняка никто не похитил ?

написал:

Олег Проценко
Как думаете Татьяна Господь нас держит на ладошке или зажав в кулаке чтобы наверняка никто не похитил ?

Однажды, читала место писания:
Чис.14:28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
Бог побудил меня размышлять над этими словами несколько дней. И вот как я их приняла.
Например, идёт малыш с папой, или мамой, и просит малыш жевачку. Мама понимает, что она вредна для малыша, пытается объяснить и убедить, но ребёнок, очень настойчиво, капризничая просит "я хочу". Мама любит малыша, и из любви к нему, идёт на уступки, покупает жевачку, даже зная что это вредно.
Так и у нас с Богом, Бог держит и ведёт нас светлым путём, в любви. Но мне, например, очень хочется "вступить в лужу", то есть в обстоятельства "я хочу". Бог говорит и убеждает, что это вредно, там зло. Но "я хочу".  Бог очень любящий, и Он уступает. И мы "вляпываемся в эту лужу", а там зло.
Бог не держит нас на ладошке, и не зажав в кулаке. Бог держит  за руку, и наполняет Своей мудростью, которая объясняет, что делать и чего не делать. Но если мы очень настойчиво будем желать своего, Бог позволит нам это. Но результат уже может быть и не благословенный.  И Бог в этом не виноват, Он всегда предупреждает, и удерживает, но слушаемся ли мы.
А насчёт похищения, видела и такие ситуации, чтобы удержать, от похищения дьяволом, Бог просто останавливает жизнь человека. Ну это я так принимала. Божьи мысли и пути, это Божьи.
Вообще по вере дано будет, если я верю, что Бог меня всегда удержит, и до старости будет носить. Я не сомневаюсь в этом, и тем более не буду Его испытывать, удержит или нет. Так же и прощать Бог может много-много раз, и не знаешь в какой момент, Он скажет: хватит.

Олег Проценко № 20 от 13.07.13г. написал:

Сергей Гончаров написал:

День же УЖЕ ОТДЕЛЕН ОТ НОЧИ, людям БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН пастырь по плоти, как Моисей - в СИЛУ ВСТУПИЛ Закон Духа - Новый Завет!

Если не нужен пастырь по плоти зачем тогда Апостолы говорили о Епископах и Диаконах ...которые как бы должны управлять домом Божьим ... проповедовать , наставлять , заботится , обличать ???

журнал "Поток" том 12 № 2 октябрь 2011г. стр. 40, 41 написал:

Рост Тела - это увеличение Христа в Церкви, которое приводит к созиданию Тела Самим Телом.
Святые должны быть усовершенствованы, снаряжены и оснащены к работе служения. Работа служения - это созидание Тела Христова.
Сначала апостолы, пророки, благовестники и пастыри-учителя совершенствуют святых. Затем усовершенствованные святые становятся созидающими членами, которые непосредственно созидают Тело Христово.
Таким образом, Тело созидается не четырьмя особыми дарами, а непосредственно ВСЕМИ членами Тела. Если мы осознаем это, мы избежим большой ереси - системы духовенства и мирян. В  Церкви, Теле Христовом, нет ни духовенства, ни мирян, в Нём нет иерархии, которая упраздняет и убивает функцию всех членов.

написал:

УМЕР, только вот ВОСКРЕШЕН БЫЛ Богом, а не Сам по себе воскрес, так, как некоторые считают...

Вообще то я такого нигде не слышала. Думаю этот вопрос даже не обсуждается, Бог воскресил Иисуса. Где ты Сергей такое слышал?

Сергей Гончаров написал:

Я не разделяю Иисуса и Христа, а благовествую Отца, Сына Человеческого и Духа Святого!

Татьяна Сафронова написал:

написал:

благовествую Отца, Сына Человеческого и Духа Святого

Сергей, а я благовествую Отца, Сына Божьего Иисуса Христа, и Дух Святой.
"Бого-человека", как то это выражение у меня нигде не осело. Мне ближе: Сын Божий во плоти, человек имеющий плотское тело и Дух Божий.

написал:

Разве не это же я пишу во всех своих постах? А кто же Бога воскрешать будет... Как можно воскресить Бого-человека, если Он уже Бог? Значит воскресить можно только человека, верно, а человек - есть душа живая. Так кто же умер и кто воскрешен?

И как воскрешены будут во Христе, если не сам грех пригвоздить ко кресту? Семя должно умереть, а не Сеятель и Богу действительно все возможно, поэтому из твари РОЖДАЮТСЯ ДЕТИ Богу, через Его Сына; 
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
(Книга Бытие 2:21)

Татьяна Сафронова написал:

Прости Сергей, но я думаю ты и сам не понял что написал, и о чём спрашиваешь.

Змей говорил; И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

Разве змей солгал?

Грех вот здесь;
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:6)

От Духа к плоти переходят ЗНАНИЯ, а не от плоти к Духу;
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог. Первое послание к Коринфянам 11:3

Татьяна Сафронова написал:

Иисус Христос, есть Сын Бога, выражающий Самого Бога во всём, абсолютно и полностью. Иисус выражает образ Бога, мысли Бога, действия Бога, желание Бога...

Обсолютно верно, НО НЕ ЕСТЬ Бог!

Татьяна Сафронова написал:

Через Иисуса Христа Бог становится доступен для человека.

Аминь! ЧЕРЕЗ.

Татьяна Сафронова написал:

Над Иисусом - Сам Бог-Отец, Который безграничный, вечный, всеобъемлющий, пламенеющий Своей любовью, Бог это такой Свет, Который человеку недоступен.

Аминь! Так и есть, Бог ДАЛ Слово - СЕБЯ, СВОЕМУ Сыну - ОДИН Дух! В Бытие написано об этом; В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Книга Бытие 1:1-4)

И дал Свет МИРУ - через Своего Сына Человеческого! Воскреснуть должно УМЕРШЕЕ!
А если говорить о невозможном для человеков, то человеку дано рождать на свет себе подобных, а Бог воскрешает УМЕРШЕЕ, которое приносит уже не плод - плоть от плоти, а Духовные ПЛОДЫ - имеет любовь в себе.

ОБРАЗ И ПОДОБИЕ Бога, но уже НЕ ТВОРЕНИЕ, а ВОЗРОЖДЕНИЕ из ПРАХА!

Сергей Гончаров написал:

Тебе мне нечего сказать...

равви, я сейчас заплачу...

Благословений тебе Галя.
Наша беседа  для того, чтобы не убеждать друг друга, а побуждать для размышления в союзе с Господом, для того, чтобы испытать и одно, и другое, чтобы увидеть Господа. Поэтому ничего личного. А если иногда и говоришь, что не понимаю, то возможно говорящий, что то по другому сформулирует, чтобы пояснить, а не в упрёк.
У Бога для каждого Свой план жизни. А общение - для того чтобы делиться Господом, вот и хочется понимать друг друга.

Галина Родионова написал:

Здравствуйте, Танюша и Сергей.

а мне здрасте, где?

Олег Матвеев № 18 от 12.07.13г. написал:

Олег Матвеев написал:

Слово становиться Ремой, оживает в твоем сердце, становится лично твоим, сказанным лично для тебя?

был у кого-нибудь такой духовный опыт? Галина, расскажите...

Олег Матвеев № 21 от 25.06.13г. в теме  «Путь к Богу» из раздела «Свидетельства христиан» написал:

Галина Родионова написал:

У кого какой опыт плодотворного общения с православными?

у меня есть такой опыт...Только, зная, откуда растут ноги у вопроса, не чувствую в себе желания делиться этим опытом...Смысл?