Олег Матвеев № 450 от 23.01.13г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Олег, все по вере нашей.

Значит от места проведения Таинства и его формы - не зависит? Ярослав, допустим, что время от времени, в домашней обстановке, встречаются братья, баптисты, харизматы, я пятидесятник, и невоцерковленный брат и устраиваем Хлебопреломление, то не выглядит это духовным извращением в глазах православия? А в Ваших глазах?

Что такое "невоцерковленный" брат ?

Ярослав, Вы не ответили. Для вас лично участие в таком причастии не будет духовным извращением?

написал:

начните с того, чтобы Христос был посреди собравшихся необходимо, чтобы те, кто собираются были в единстве веры, «где… соберутся во имя Меня»

так и собираемся в единстве веры. А разномыслия о иных языках, десятинах, и помазанниках Божьих оставляем за порогом.   

Олег Матвеев написал:

Для вас лично участие в таком причастии не будет духовным извращением?

Я лично приходить и участвовать в собрании верующих, считаю для себя допустимым, что я и делаю. Участвовать же в Евхаристии – нет. Почему? Из своего опыта участия в собраниях верующих, еще ни разу не встречал, чтобы на этих собраниях  была Евхаристия. Вечер воспоминания о крестной смерти Иисуса, с хлебопреломлением  - да, такое проводилось. А вот о Евхаристии, в том понимании, которое я исповедую на данном форуме, никогда на этих собраниях и даже разговор не заводился.

Олег Матвеев написал:

Как это вам удается разделить, или точнее отделить от Таинства Тайную Вечерю?

Как раз у меня этого отделения или разделения и нет. Вот поэтому я и ответил на ваш вопрос отрицательно.
Извините, может быть, я не точно выразил свою мысль. Не участвую в том, о чем Вы спрашиваете по причине того, что там нет этого Таинства. Хлебопреломление, воспоминание о… и т.п. это есть на этих собраниях. Но нет главного, нет Евхаристии, принятие истинного Тела и истинной Крови Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Этот как-то «случайно» упускается. Все сводится к традиции, к символизму.

Олег, или Вы ошибаетесь.

Ярослав, чтоб мне не ошибаться дальше, Вы расскажите мне, как вам удается отделить от Евхаристии Хлебопреломление. Как вам получается разделить одно Таинство берущее своё начало в Тайной Вечери на вкушение Тела и Крови Господа и Бога Иисуса Христа и воспоминание?

Отредактированно Олег Матвеев (23.01.2013 18:09)

Олег Матвеев написал:

Или не тот хлеб и не то вино? Или нужны руки священника? 

Св. Евангелие от Марка 14:12
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Вы ребята об этом рассуждаете? Если да, то причем здесь хлеб из магазина, ведь о духовном Хлебе ТАМ НАПИСАНО!

Любите друг друга и ЭТИМ ПИТАЙТЕСЬ, ведь Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ и мы ТОЛЬКО ТАК БУДЕМ УЗНАВАЕМЫЕ МИРОМ, мир Духовного НЕ ВИДИТ, поэтому и написано; Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:9)

Или есть Божье не можете; Книга Исход 13:3
И сказал Моисей народу: помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства, ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле, и не ешьте квасного:

Как Агнец Божий мог попасть в руки людей служащих при храме рукотвоpном? Ищите закваску и удаляйте пока все тесто не сквасилось...
НИКАКОЙ ЕВХАРИСТИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это типичный РИТУАЛ ИДОЛОПОКЛОННИКОВ!

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Любите друг друга и ЭТИМ ПИТАЙТЕСЬ, ведь Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

неужели? Хочется тебя и сегодня спросить: под чем ты? веселишь безмерно.    а сам не замечаешь.

Настанет день и для слез... хочу что бы они у тебя были слёзы РАДОСТИ, а не веселья...

Олег Матвеев написал:

И еще: не хотите ли сказать, что к Таинству можно "приобщиться" только лишь в исторических церквях, где существует пресуществление?
И не говорили ли Вы в начале этого дня о том, что участие в Таинстве возможно лишь по вере? Если допустим я верю, что хлеб и вино реально Плоть и Кровь, только по вкусу остаются хлебом и вином, а не символы - я вкушаю Кровь и Плоть Иисуса Христа? 
И почему, если все происходит по вере, почему нельзя провести Евхаристию дома? Или не тот хлеб и не то вино? Или нужны руки священника? 

Ярослав, так все по вере или по форме? Не уходите от ответа. Со вчерашнего дня жду.

Ярослав, Вы хоть сами замечаете противоречивость? Вера первична, но форма, в которую оформляется эта вера – намного «первичней»? Без рук священника Господь не совершит пресуществление, отсюда получается, что моя вера в то, что во время Причастия я на самом деле вкушаю Кровь и Плоть Господа и Бога Иисуса Христа, а не символы – ничего не стоит? Моя вера упирается в руки священника и место проведения Таинства? Так? Выходит так. А из этого следует вывод: бедный – я бедный, пропащая моя душа, понадеялся на слова Иисуса, сказавшего «примите, ядите: сие есть Тело Мое». И не сказавшего, что это должно облечься в определенную форму, без которой вера моя ничего не стоит?
Ярослав, Вы не думали, что желание облечь веру в форму лежит в самой сущности человека? И от этого человеку никуда не деться? А протест против этого может привести туда, куда привел Сергея Гончарова? Или не так?

Олег Матвеев № 469 от 25.01.13г. написал:

Ярослав, Вы хоть сами замечаете противоречивость? Вера первична, но форма, в которую оформляется эта вера – намного «первичней»? Без рук священника Господь не совершит пресуществление, отсюда получается, что моя вера в то, что во время Причастия я на самом деле вкушаю Кровь и Плоть Господа и Бога Иисуса Христа, а не символы – ничего не стоит? Моя вера упирается в руки священника и место проведения Таинства? Так? Выходит так. А из этого следует вывод: бедный – я бедный, пропащая моя душа, понадеялся на слова Иисуса, сказавшего «примите, ядите: сие есть Тело Мое». И не сказавшего, что это должно облечься в определенную форму, без которой вера моя ничего не стоит?

Аминь.

Олег Матвеев № 469 от 25.01.13г. написал:

Ярослав, Вы не думали, что желание облечь веру в форму лежит в самой сущности человека?

Это есть в человеке неверующем. Но верующему человеку Бог дал право полноценно обитать в духовной сфере, где и происходит общение детей с Отцом Сыном и Святым Духом. Ин.4:23 "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе (не на высотах рукотворных храмов со свечёй в руке и поцелуем иконы и руки левита) и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." И, надеюсь, находит.

Олег Матвеев № 469 от 25.01.13г. написал:

Моя вера упирается в руки священника и место проведения Таинства? Так? Выходит так. А из этого следует вывод: бедный – я бедный, пропащая моя душа, понадеялся на слова Иисуса, сказавшего «примите, ядите: сие есть Тело Мое». И не сказавшего, что это должно облечься в определенную форму, без которой вера моя ничего не стоит?Ярослав, Вы не думали, что желание облечь веру в форму лежит в самой сущности человека?И от этого человеку никуда не деться?

Рабы, когда отпустили на свободу, они не знали, куда им деться. Крепостные крестьяне, когда их отпустили на свободу, не знали, куда им деться. Господь Сам отпустил рабов на свободу, сказав: "Отныне вы не рабы Мои, а друзья, ибо Я открыл вам всё, что дал Мне Отец" и нас, "мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом,...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..." (Ефес.2:5-7)

Олег Матвеев № 469 от 25.01.13г. написал:

А протест против этого может привести туда, куда привел Сергея Гончарова? Или не так?

На небеса, в дух, приводит не протест (не знаю, что ты имеешь ввиду), а согласие верующего исполнять волю Бога - быть сокрытым со Христом в Боге и пребывать, как утвердительно сказал апостол, на небесах, которые в духе.

Галина Родионова написал:

Приведи текст библейский, где бы Христос свою кровь из Себя разливал по рюмкам.

Галина, а про рюмки это Вы где прочли? В Евхаристии речь шла о Чаше, откуда у вас рюмки появились. Сами придумали? Бывает.
А то, что Иисус Христос давал свое истинное Тело и истинную Кровь Свою – читайте Евангелия. Да, ни в одном месте всего Завета, Вы не обнаружите даже намека, что на Тайной Вечери Господь наш и Бог Иисус Христос дает своим ученикам образ Свой. И даже в тех словах, на которые так любят опираться те, кто видит в Причастии символ и традицию, Иисус говорит о истинном Теле Своем и о истинной Крови Своей.
Галина, не верите мне – прочтите сами. Если обнаружите где «говорит всё Евангелие открыто, без всяких тайн и таинств» так же явно, как о истинном Теле и истинной Крови Господа и Бога нашего Иисусу Христа, о символичности Евхаристии - укажите, мы все вместе прочтем.

Выходит так. С точки зрения Православия. Но лично я не был бы так категоричен. Кто лично я такой, чтобы судить о Таинстве Божьем, о лично ваших отношениях с Господом Богом Иисусом Христом.
Жизнь, и не единожды, меня сводила с людьми, которые не будучи православным, вели куда более благочестивый образ жизни, чем отдельно взятые священнослужители.
Всем нам идти на Суд, там и станнит известно кто есть Тело Христово, а кому придется услышать слова Господа, о том, что Он не знает его.