Сергей Гончаров написал:

У тебя один дух с католиками и православными, ты сам СВИДЕТЕЛЬСТВУЕШЬ, а до чего ты еще ДОГОВОРИШЬСЯ - время покажет.

Олег Матвеев написал:

написал:

Дела твои, Ярослав, свидетельствуют о ТЕБЕ, ты не делаешь того, что ЗАПОВЕДАЛ Иисус Христос, ты храмовый служитель БЕЗ Завесы!

Да, Сергей, запас «страшилок» у тебя ограничен.

А ты что, видел у него в храме Завесу?

Тебе, Олег ИЗВЕСТНО, что Иисус ВОСКРЕС?

Если да, то скажи, что Ярослав делает в рукотворном храме, может ты вместо него ПРОЯСНИШЬ и я перестану "страшилками" пугать БОЯЩИХСЯ.

Ярослав НЕ МОЖЕТ ПОВЕРИТЬ, что Храм РАЗРУШЕН, поэтому свои и ПОСЕЩАЕТ, а ты как ЕГО БРАТ ИГНОРИРУЕШЬ его выбор и стал пятидесятником, а сейчас наверное ЧУВСТВУЯ РАЗДЕЛЕНИЯ - ищешь КОНТАКТЫ.

Если ты водим Духом Святым, то как ты можешь признавать ИДОЛОПОКЛОННОИКА братом?

И еще РАЗ - где Бог говорит, что Иисус - Бог?
Где Иисус Говорит, что Он - Бог?

Зачем Апостол Павел нмаписал вот ЭТО; Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)

Где не слитное и не раздельное, где ЕЩЕ 100 %?

Как можно с вами беседовать, если ты, Олег ПОНИМАЕШЬ, что Жертва ДОЛЖНА БЫТЬ НЕПОРОЧНОЙ, и в тоже время заявляешь, что Жертва Сам Бог?

Если Иисус называет детей Божьих братьями, то кто мы?

Если Иисус Бог, то мы братья Богу?

А кто Первенец из мертвых - Бог?

А теперь жив КТО?

А разве Бог МОЖЕТ УМЕРЕТЬ?

О ком говорил Давид и как Иисус может быть его сыном, ведь по твоему Он Бог?

Тебе понятно, что такое находиться ВНЕ ВРЕМЕНИ?

Прими ТОГО, КОТОРОГО  Бог ДАЛ ПО БЛАГОДАТИ и НЕ ОТХОДИ от дома, ведь Он может прийти ВМЕСТЕ С Отцом на ВЕЧЕРЮ, а ты в это время жрецов слушаешь. Мужу ГЛАВА Христос, а не ТОБОЙ ПРИНЯТЫЙ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ пастырь, ЕДИН Бог, будь и ты Един с Ним, ведь Жертва СОЕДИНИЛА РОЖДЕННЫХ СВЫШЕ, как Тело, а у Тела ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗУМ Христов.

Царство Божье в ЛЮДЯХ живуших по Духу, а таковым НЕ НУЖНЫ РУКОТВОРНЫЕ дома молитв

Созвучие Ярослава УБИВАЕТ ДУШИ уже две тысячи лет, выполняя УКАЗЫ  жрецов, которые принимают вид благочестивых используя ЛЖИВЫЙ ЯЗЫК, а дела их - ИДОЛОПОКЛОНСТВО.

Если я не говорю ИСТИНУ, то почему ты не православный? Кто из вас водим нечистым духом? КТО, ведь вы в разделении едите хлеб и у вас у каждого СВОИ ВЫСОТЫ, где вы ЭТО и ДЕЛАЕТЕ.

Тебе напомнить кто такие - не имеющие любви между собой на деле, а показывающие это лишь на словах?

написал:

И еще РАЗ - где Бог говорит, что Иисус - Бог?
Где Иисус Говорит, что Он - Бог?

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира" (Ис 9:6) -

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин 1:1)
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18)
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) -  Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3) - Хотя этот текст не говорит конкретно о божественности Христа, но косвенно он показывает, что Иисус Христос, "пришедший во плоти", естественно был "вне плоти" до Своего пришествия.
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16) - А этот текст является хорошим комментарием к предыдущему.
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) - Иоанн  называет Иисуса Христа Истинным Богом.
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5) - Не только апостол Иоанн признает Иисуса Христа Богом.
С ним согласен и апостол Павел.
"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9) - Во Христе присутствовала вся ПОЛНОТА божества, то есть, он был полностью Богом, хотя в то же самое время и был полностью Человеком.
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20:27-29) - Христос имел возможность поправить Фому, если бы тот ошибся. Но Фома высказал такое понимание, какое имели все ученики Христа.
Взято с bible.com.ua

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

И в православный храм НАПРАВИТ?

Ну хоть чуть-чуть задумывайтесь, Сережа. Молитва к Господу может привести только к Богу нашему Иисусу Христу на Голгофу.

Ищи Царство Небесное прежде всего, а Голгофа УЖЕ БЕЗ ТЕБЯ СОСТОЯЛАСЬ, там была пролита Святая Кровь.
Что ты там собираешься ДЕЛАТЬ?

Как же ты попал в храм, если молился Христу?

Сергей, пока Вы не впустите в себя Господа Бога нашего Иисуса Христа и не распнете себя вместе с Ним на Кресте так и останетесь учеником наставника своего. Без смерти нет рождения. Только через Голгофу лежит путь возвращения в Отчий Дом. Понимаю, этому наставник не учит. Вот по этой причине и советуют вам, оставьте вразумляющего вас и обратитесь с покаянной молитвой к Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу. Только Он есть Путь в Царство Небесное.

Галина, то что Вы пытаетесь проповедовать, что определение того во что верит человек есть разделение Бога – полная чушь. Как раз рассмотрение этого вопроса и дает возможность человеку определиться, во что же он верит.
Например, Сергей и Вы определились, что в вашей вере нет места Господу Богу Иисусу Христу. У вас есть наставник и имя его Иисус, только не Бог. Вы его называете как угодно, но только не Богом. Видите, выяснилось, что христиане верят в Иисуса Бога, а вы в наставника Иисуса. Общего как Вы сами понимаете, между Иисусом Богом и Иисусом вашим наставником только имя и как выяснилось все.
Подобного рода темы обсуждения не, как Вы выражаетесь, препарируют Бога, не расчленяют Его по причини того, что это просто напросто невозможно, а выявляют то как может заблуждаться человек сам этого не подозревая. А все от того, что нет доверия Богу и Спасителю Иисусу Христу.
Галина, Вы все торопитесь с выводами. Понимаю, Вы женщина у вас эмоции первичны, ну раз поторопились, второй раз, пора и подумать, прежде чем освещать «заблуждения», о которых даже задуматься не успели.

Галина, Вы явно «передергиваете». В ваших словах звучит явная лож. И хуже всего, что эта лож осознанная.
Где Вы прочли во все том, что я писал на этом форуме «как действуют Отец, Сын, Дух Святой отдельно друг от друга»? Что-то Вы перепутали. Я всегда проповедовал о не слитности и нераздельности Триединого Господа Бога нашего. Так же о не слитности и нераздельности второй ипостаси Триединого Бога, о котором очень хорошо сказал евангелист Иоанн, в своем Евангелие гл.1, о Господе Боге нашем Иисусе Христе. А вот Сергей Гончаров, не верит в это, его наставник научает совершенно иному. Так что слова о разделении Бога Вы направте вашему союзнику и соответственно себе самой, тем кто отрицает Божественную сущность Господа Бога нашего Иисуса Христа.
Вы почитайте внимательно проповеди Сергея, и Вы там увидите то разделение которое осуждаете, и к стати правильно делаете. Это его проповедь на этом форуме о разделении Господа Бога Иисуса Христа, на человека и на воплотившегося в него Сына Божьего. И доразделялся до того, что не признает Иисуса Христа Богом. А Вы, не вникнув в суть его исповедания, поспешили разделить его точку зрения. По большому счету сами стали участником того в чем упрекаете других, в разделении Господа нашего Отца Сына и Святого Духа.

Галина, это флуд (перепечатка своих же ответов без комментариев). Поинтересуйтесь у админа.
Вы видите в этом смысл? Я лично нет. А все что я комментирую, очень внимательно читаю. Не утруждайте себя.

А откуда узнали, что Санкт-Петербург?...

Галина Родионова написал:

Олег, можешь меня вставлять и засовывать куда тебе угодно, пристраивать и огораживать конфессией. Я же стою там, где меня ставит Господь. Что ты по этому поводу думаешь - Господь оценит в своё время, а мне  заботы об этом - твоём мнении обо мне и моём месте нахождения, Господь не давал.

Галина не обижайтесь. Просто, чтобы вести диалог с собеседником, нужно знать, во что он верит. Вот я христианин, для меня Иисус Христос Господь Бог, и я придерживаюсь вероучения ХВЕ (пятидесятников), а Ярослав Иванов православный, и для него Иисус Христос Господь Бог. А что самое главное, что не ему и не мне не придет в голову скрывать основы вероучения своих церквей. Что же вас заставляет вести себя как партизанка на допросе в гестапо? Или то, что вам глубоко внутри стыдно за вероучение своей церкви, либо, что Вы не придерживаетесь его, и так же, как Сергей Гончаром далеко «ускакали» в своих личных верованиях?
Знаете, что мне позволило причислить вас к «единственникам»? То, что Вы буквально дословно озвучили мысли одного из идейных вдохновителей этого течения, насчет, Символа веры, как способа загнать паству то ли в церковь, то ли в рамки…Но суть это не меняет. А также нежелание рассматривать Сущность Иисуса Христа отдельно от всей Сущности Бога, что, по-вашему, выглядит как «расчленение».  Давайте я пролью свет на ваше вероучение, попытаюсь озвучить его, а Вы сообщите всем участникам форума – так ли это?

"Бог абсолютно един, и не имеет никаких личностных различий. Чтобы спасти грешное человечество Бог послал безгрешного Человека - Иисуса Христа, Сына Божьего, - в качестве искупительной жертвы. В силу зачатия Сына и Своего отношения к человечеству Бог является Отцом. В Своих усилиях трансформировать и наполнить силой жизнь людей Бог выступает как Святой Дух. Таким образом, ради нашего спасения Бог открылся как Отец (в отеческом отношении к человечеству), как Сын (в человеческой плоти) и как Святой Дух (в духовном воздействии)."

Если это не так, то не могли бы, похожим образом сформулировать и сообщить нам ( Ярославу, Ольге и мне) то, во что верите лично Вы?

К Филиппийцам 1:14-19
14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие.
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие — из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,

Всем привет.
Да, Сергей, без любви не возможно ни творить Божьи дела, ни проповедовать, ни жить в Господе.
Показатель любви:
1-е Коринфянам 13:4-7
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 

Много общалась, общаюсь и дружу с верующими разных конфессий. И скажу, не зависимо от разных обрядов, только сердце отражает истинность веры. Если человек истинно сердцем верит в Господа Иисуса, Сына Бога, то он живёт этой верой утром, днём и вечером, постоянно, не зависимо какие он обряды совершил.

Есть и те, кто соблюдая все обряды в церкви, а в жизни забывает в суете о Господе.
Есть и те кто не посещает церковь, а живёт в послушании Господу.
Так же есть и те, кто не посещает церковь, а читает библию и объясняет человеческим мышлением. Общалась и с такими.
Определить истинность веры  каждого может только Господь. Любовь Божья проявляется в самой жизни, не только слова, а действия в повседневной жизни проявляют любовь.
Если честно как то странно видеть как люди оценивают истинность друг друга. А смысл?

Разделение же не учит, не наставляет, не отражает Господа. Это вообще пустое , бесполезное действие.
Намного интереснее, даже в разделении искать общее. Мне нравится, когда я общаюсь с разными людьми, искать в них, в их жизнях Господа, Его проявления. И  иногда люди просто враги между собой, а если пообщаться, Господь как в одном, так и в другом. В итоге, много общего, связующего. И исчезает это разделение. Так есть, как среди верующих, так и среди неверующих.

Мне например, нравится стараться увидеть Господа в людях. А Он точно есть во всех людях, я уже много раз убеждалась в этом. И часто даже человек сам ещё этого не знает. И уж точно Господь не разделяет, а объединяет.

Я вот читаю наши темы. И у меня улыбка появляется от радости.

Какой же Бог великий, какой Он безграничный, любящий, деликатный, знает каждого, несмотря на то что мы находимся совершенно в разных местах земли. Он же такой всеобъемлющий! Не смотря на все наши разделения, Он всё так же знает сколько волос у нас, у каждого, какие мысли мы будем говорить, что на сердце у каждого. Представляете какая сила, какое могущество! Каждую секундочку успевает всех нас охватить!

Представляете вот этот Бог, Бог такой всемогущий, который мог бы одним дыханием всех на место поставить. А Он имеет подход к каждому, зная наш характер, зная наше неверие во что-то, Он смог, считаясь с нами, с каждым, открыть Себя, показать, проявить Себя, каждому на своём месте.

Я например вижу присутствие Господа у каждого, несмотря на то, кто какие действия делает. И это нормально. Нет шаблона, Бог создал каждого человека особенной личностью. Мы все разные, Бог это знает и считаясь с этим, принимает нас такими.
И не важно какие действия производим, если Господь на первом месте, если мы Его выражаем в жизни, именно в жизни, это благословенно.
Выражать Господа можем каждый на своём месте, в своих обстоятельствах. А они у нас, у всех разные, значит и действия разные. В храмах люди находятся немного времени. А Иисус - это жизнь, постоянная. Вот и суть то, с каким сердцем мы постоянно, везде, что у нас в сердце: темнота или свет, и это не слова, а действия.
Поэтому и вижу "разногласия" пустым занятием, они будут, даже потому что мы "отдельная личность" (если бы Бог хотел  одинаковых действий, Он бы и создал человека по шаблону), а вот поиски единодушия это интересно. Потому и  называется "Тело", что мы в разных обстоятельствах, по разному, но выражаем одного, Иисуса Господа нашего.

И Слава Богу, что есть православные храмы, в которые люди приходят и узнают там о Боге, и если они примут сердцем, то Господь будет жить в сердце у человека, и открое,т и научит, и поведёт; и Слава Богу за то, что есть верующие, не посещающие церковь, потому что они проповедуют Господа тем, кто не верит храма, и они узнают о Боге, и Господь их поведёт.
И вообще, Слава Богу за Его милосердие, любовь, терпение, деликатность и доброту. Что Он позволил быть разным конфессиям, проповедующим Господа. Спасибо Богу за то, что Он зная наше упрямство, горделивость, терпеливо открывает Себя, каждому на своём месте.

Отредактированно Татьяна Сафронова (07.10.2012 11:25)