Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов написал:День и час получения спасения знает каждый верующий в Него. Для каждого, даже самого последнего грешника, взошла Звезда.
Ярослав, почему ты не можешь ответить на вопросы из №341? Из твоего ответа, Ярослав, я понял, что ты согласен с тем, что "верующие при жизни на земле спастись верой могут". Если это так, то скажи: 1) Когда, в какое время это происходит у верующих при их жизни на земле? 2) Как это происходит? ---------------------------------------------------------------------------------------- Ярослав, я спрашиваю лично о тебе:Этот час или день спасения известен тебе? Или ты не знаешь тот день и час, когда получил спасение? А если знаешь когда получил, то напиши об этом! Почему Апостолы называют верующих Детьми Божьими? Значит знают, что они получили спасение. А ты получил спасение?
Отредактированно Геннадий Гумилевский (18.08.2012 16:44)
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Олег Матвеев№ 348 от 17.08.12г. написал:Сергей Гончаров написал:не ОТ ХРИСТА ЛИ пытаются УКРЫТЬСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛИ СВОИХ УЧЕНИЙ?
(спец. для Родионовой: духовный выродок – название данное в соседней теме Гончаровым всем христианам. А во мне ожил детский принцип: «Сам дурак!»)
Спасибо за адресность - больше ответственности.
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Геннадий, как бы человек не поверил в спасительную Жертву, но пока живет во грехе, есть совершитель греха вольного или не вольного, осознанного или не осознанного, заявление о своей уже спасенности, как акт уже свершившийся, есть самообман, жизнь в самообольщении. Для того что бы это осознать необходимо понять суть греха. Ведь поступки и мысли, которые являются греховными, есть лишь вершина айсберга. Суть греха на много глубже. Нет человека без греха. Кто говорит что не имеет греха – тот лжец. Не этому ли учит Слово Божье? Специально для вас, Геннадий, повторю то, что неоднократно говорил, и в частности Вам лично: Каждый живущий человек является наследником, т.е. тем, кому был дарован Дар (извините за тавтологию). Ведь Господь воплотился, пришел в этот мир, что и последний грешник унаследовал Царство Небесное, чтобы блудный сын, человек, возвратился в Отчий Дом. Геннадий, теперь сопоставьте, что есть спасение и что есть суть греха. Что есть вера в свое спасение, это упование на Его милость. Ведь спасает только Господь и наша вера в свое спасение это вера в то, что не смотря на все наши грехи, наши «падения», и что мы находили в себе силы встать и продолжать путь к Нему, Он по своему милосердию и любви к нам спасет нас. Из вышесказанного становится ясным, что разговор о конкретной дате своего спасения – есть непонимание сути вопроса, подмена Божьей воли своим личным хотением, выдача желаемого за действительное. Геннадий, надеюсь, вам понятно, почему у меня и не может быть ответа на ваш вопрос о конкретной дате моего спасения. Свой вопрос Вы должны адресовать Другому, у Него ответ.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов № 353 от 20.08.12г. написал:Геннадий, заявление о своей уже спасенности, как акт уже свершившийся, есть самообман, жизнь в самообольщении. Для того что бы это осознать необходимо понять суть греха.
А слово Божие говорит: "Вникай в себя и в учение", наполняйся Христом, так как тело твоё - храм живого Бога, Который жевёт в тебе. Ярослав Иванов № 353 от 20.08.12г. написал:Ведь поступки и мысли, которые являются греховными, есть лишь вершина айсберга. Суть греха на много глубже.
Совершенно верно: глубины греха - сатана. Ты, Ярослав, куда зовёшь нас погружаться? Библия говорит во взаимоотношениях с грехом делать совсем иное: либо убегай от греха, либо исповедай его пред Господом, и Он омоет от греха и очистит от него без всякого изучения глубин греховных.
Отредактированно Галина Родионова (20.08.2012 13:36)
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов № 353 оть 20.08.12г. написал:Нет человека без греха. Кто говорит что не имеет греха – тот лжец. Не этому ли учит Слово Божье?
Нет, этому Библия не учит, она лишь констатирует факт жизни человека в сатанинском мире. Учит же Слово Божие совсем иному: кто во Христе - новая тварь, и не грешит. Ярослав Иванов № 353 оть 20.08.12г. написал:Каждый живущий человек является наследником, т.е. тем, кому был дарован Дар. Ведь Господь воплотился, пришел в этот мир, что и последний грешник унаследовал Царство Небесное, чтобы блудный сын, человек, возвратился в Отчий Дом. Геннадий, теперь сопоставьте, что есть спасение и что есть суть греха.
Сатану сравнивать с Богом - слишком большая честь для сатаны. С какой целью ты, Ярослав, заставляешь нас это делать: не поднимает ли такой призыв к уравнению Бога и сатаны на незаслуженную высоту последнего?
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Галина Родионова написал:Совершенно верно: глубины греха - сатана. Ты, Ярослав, куда зовёшь нас погружаться? Библия говорит во взаимоотношениях с грехом делать совсем иное: либо убегай от греха, либо исповедай его пред Господом, и Он омоет от греха и очистит от него без всякого изучения глубин греховных.
Галина, Вы очень много уделяете внимания адвокатской практике. Если участвуете в диалоге определенной темы, так вникайте в суть беседы, а не поступайте как ваш подзащитный. Чтобы бегать греха, исповедовать грех пред Богом, как Вы правильно заметили, учит нас Слово Божье, необходимо знать от чего мы будем бегать и что исповедовать Творцу. Не зная сути греха, так и будем совершать «плохие» поступки допускать «дурные» мысли и после этого перечислять их на исповеди. И скажите, кому нужна такая исповедь? Так что, не зная сути греха, невозможно бегать его и не будешь знать, что исповедовать пред Ним. Галина, Вы не спешите обличать. Вы же в роле адвоката решили подвизаться?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов написал:Галина, Вы не спешите обличать. Вы же в роле адвоката решили подвизаться?
Ярослав, Закон Христом ИСПОЛНЕН и СВЯЩЕНСТВО в ПРЕЖНЕМ ВИДЕ УСТРАНЕНО.
Самовольно построенные храмы, самовольно поставленные священники, самовольные освящения и т. д. - РАЗВЕ ЭТО НЕ ГРЕХ?
Если НЕТ, то УКАЖИ ИМЯ ПОВЕЛЕВШЕГО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ!
Мир Вам!
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Вы хотите назвать Бога лживым? Галина, первое, что мне приходит на ум, не спешите делать категоричных заявлений. Вы прочтите 1Ин. 1.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов написал:Вы хотите назвать Бога лживым? Галина, первое, что мне приходит на ум, не спешите делать категоричных заявлений. Вы прочтите 1Ин. 1.
Пока в роли лжеца ты, Ярослав. Ты пытаешься выступать от имени Бога, НАХОДЯСЬ В ХРАМЕ в окружении САМОЗВАНЦЕВ, в руках икона, на животе крест. Зачем ты одеваешься в рясу, ведь лицемерие ТВОЯ СУЩНОСТЬ, чего же скрываешь?
Отредактированно Сергей Гончаров (20.08.2012 16:27)
Мир Вам!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Закон. Отмена Закона
Сергей Гончаров написал:ведь лицемерие ТВОЯ СУЩНОСТЬ
Кто написал? Главный лицемеришка форума Сергей Гончаров.
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Сергей, то что исповедуют, то во что лично верят, пред вами свою веру – Вы называете лицемерием, при этом, не проронив ни слова о том, во что же Вы сами верите, только обвинение всех в том что не живут по Духу Святому. А как тогда Вы свои действия сможете охарактеризовать?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов № 358 от 20.08.12г. написал:Вы хотите назвать Бога лживым? Галина...
Приведи текст, на который ты опираешься, делая такой вывод.
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Закон. Отмена Закона
Олег Матвеев написал:Сергей Гончаров написал:ведь лицемерие ТВОЯ СУЩНОСТЬ
Кто написал? Главный лицемеришка форума Сергей Гончаров.
Второй раз в детство впадаешь, трудно поступать РАЗУМНО, родословное СИЛЬНЕЕ?
В чем мое лицемерие и перед КЕМ?
Мир Вам!
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов № 356 от 20.08.12г. написал:Галина, Вы не спешите обличать.
Я не обличаю, а рассуждаю в рамках тобой заданной темы. Вообще не перехожу на лица, общаясь и пытаясь понять мировоззрения собеседников, чтобы найти точки соприкосновения, а не отторжения. Говорю только о том, как мне открыто, не клея ни на кого ярлыков и этикеток. И жажду услышать от собеседников мировоззренческие откровения, а не вывод о моём правильном или не правильном понимании, поэтому я такая и сякая(то я миротворец, то я инквизитор, то я адвокат...). Я никого из вас не знаю по плоти, поэтому говорю и откровенничаю с вами только о Христе, населяющем детей Божиих. Я только свидетельствую. Если тебя, Ярослав, Господь обличает через моё свидетельство, то это нормально: мы все не идеальны, все в процессе роста во Христе, если в Него возрастаем. Но братья-сёстры не воюют друг с другом, ибо это не свойственно членам любого тела. Вот здесь вопрос: почему мы не идём навстречу друг другу, если в центре у каждого Господь Христос? По логике центростремительная сила нас просто нести должна друг ко другу.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Закон. Отмена Закона
Галина Родионова написал:Я не обличаю, а рассуждаю в рамках тобой заданной темы. Вообще не перехожу на лица, общаясь и пытаясь понять мировоззрения собеседников, чтобы найти точки соприкосновения, а не отторжения. Говорю только о том, как мне открыто, не клея ни на кого ярлыков и этикеток.
Я в полном восторге!!!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Закон. Отмена Закона
Галина Родионова написал:говорю и откровенничаю с вами только о Христе, населяющем детей Божиих. Я только свидетельствую.
А вот еще!!!
По-моему Вам не к окулисту надо, а к плотнику. Смотрите, упустите момент, вростет-то бревнышко.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Закон. Отмена Закона
Сергей Гончаров написал:В чем мое лицемерие и перед КЕМ?
Удивительно!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Закон. Отмена Закона
Галина Родионова написал:Библия говорит во взаимоотношениях с грехом делать совсем иное: либо убегай от греха, либо исповедай его пред Господом, и Он омоет от греха и очистит от него без всякого изучения глубин греховных.
Галина, а как Вы определяете грех? Что нужно исповедать перед Господом, или от чего нужно убегать? Что Вам позволяет в жизни определять, что греховно, а что нет?
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Олег Матвеев № 366 от 20.08.123г. написал:Галина Родионова написал:говорю и откровенничаю с вами только о Христе, населяющем детей Божиих. Я только свидетельствую.
А вот еще!!!
По-моему Вам не к окулисту надо, а к плотнику. Смотрите, упустите момент, вростет-то бревнышко.
Да, Олег, ты уже начинаешь меня ненавидеть.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Закон. Отмена Закона
Олег Матвеев № 368 от 20.08.12г. написал:Галина Родионова написал:Библия говорит во взаимоотношениях с грехом делать совсем иное: либо убегай от греха, либо исповедай его пред Господом, и Он омоет от греха и очистит от него без всякого изучения глубин греховных.
Галина, а как Вы определяете грех? Что нужно исповедать перед Господом, или от чего нужно убегать? Что Вам позволяет в жизни определять, что греховно, а что нет?
Олег, даже неверующих обличает совесть. Неужели верующий это тот, который, чтобы определиться, греховен ли помысел его, достаёт талмуд и вычитывает, что ему пишет закон? Разве закон не на сердцах детей Божиих написан?
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав Иванов написал:Геннадий, как бы человек не поверил в спасительную Жертву, но пока живет во грехе, есть совершитель греха вольного или не вольного, осознанного или не осознанного, заявление о своей уже спасенности, как акт уже свершившийся, есть самообман, жизнь в самообольщении.
Ярослав, ты же говорил раньше, что человек при жизни на земле может спастись, а сейчас утверждаешь своими словами, что не может. Ярослав, как понимать всё это?
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Галина Родионова написал:Разве закон не на сердцах детей Божиих написан?
Галина, а разве разнится то что написано «…на сердцах детей Божиих…» с тем что учит Слово Божье?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Геннадий Гумилевский написал:Ярослав, ты же говорил раньше, что человек при жизни на земле может спастись,…
Я этого и не отрицаю. Человек своей жизнью в вере Христовой и спасается. Другого пути в Отчий Дом нет. Если Вы, Геннадий, нашли иной путь – это путь куда угодно, но в противоположную сторону от Царства Небесного. Я убежден, только по жизни в вере Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу Он нас спасает. Обратите внимание Он нас спасает, а не мы делаем выводы о своей уже спасенности на каком-либо основании.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав, ты написал: "как бы человек не поверил в спасительную Жертву, но пока живет во грехе, есть совершитель греха вольного или не вольного, осознанного или не осознанного, заявление о своей уже спасенности, как акт уже свершившийся, есть самообман." ОТВЕТ: Другими словами можно сказать, что ты говоришь, что пока живёт человек на земле он может совершить грех, поэтому человек не может знать до суда, что он является спасённым. Но Господь говорит, что верующие на суд не приходят. Так когда же Господь вынесет своё решение о спасённости тебя? Может быть всё дело в том, что ты не веришь в Сына Бога Иисуса Христа, а поэтому ты не считаешь себя верующим? Мне жаль тебя, Ярослав, что при жизни на земле ты так и не будешь знать: спасён ты или нет. То-есть вся жизнь твоя на земле становится ужасной в ожидании возможности предстоящего после смерти ада для тебя. А почему ты не хочешь стать верующим, ведь верующие на суд не приходят. И об этом говорит Господь людям.
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Закон. Отмена Закона
Геннадий Гумилевский написал:Господь говорит, что верующие на суд не приходят.
Правильные Вы цитируете, Геннадий. Вы могли заметить, что я очень часто акцентирую внимание участников диалога на вопрос о сущности греха. Вы все-таки для себя ответьте на этот вопрос. Так вот какова же вера человека, что живя по этой вере, он является совершителем греха? И Вы хотите сказать, что такой верующий на суд не приходит? Не поспешили ли Вы применить эти слова к тем, кто называет себя уже спасенным и при этом совершает грех? Не рановато ли освобождаете таких заявителей от Суда Божьего?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
|