Геннадий Гумилевский написал:

Трудно и вот почему: 1) Сергей призывает всех не слушать  в церкви пастора,
так как он всего лишь человек.

А он что, не такой как ты и не нуждается в спасении? Или ему ОТКРЫТО БОЛЬШЕ потому, что он пастырь?
Хочешь, Геннадий, слушай, это твое дело, а мне ЗАЧЕМ? Ну напиши - ЗАЧЕМ?

Геннадий Гумилевский написал:

Отрицает Сергей и поместную церковь в жизни верующих.

Геннадий, ну как же я могу ОТРИЦАТЬ самого себя и меня ОКРУЖАЮЩИХ и ЛЮБЯЩИХ Бога?

Геннадий Гумилевский написал:

2)Отрицает роль Библии как Слова Божьего.

Слово - Иисус Христос, а то о чем ты толкуешь - Писания и письма Апостолов. Не выдумывай пожалуйста и если такое принято у людей, то называй как хочешь, только не ВЫДАВАЙ ЗА ИСТИНУ, ведь Библию СОБРАЛИ ЛЮДИ (без повеления Бога) и назвали Словом Божьим, тоже ЛЮДИ.
А роль ПИСЕМ, я ЕЩЕ НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ОТРИЦАЛ, ты просто не понимаешь о чем я пишу.

Геннадий Гумилевский написал:

3)Искажает роль
верующих в совместной общественной жизни людей на земле.

Геннадий, ты никак меня ОТЛУЧАТЬ собрался?

Геннадий Гумилевский написал:

4) Почему-то,
когда говорит о своих беседах с Богом, называет только Отца Небесного, но не
называет Христа, которому Бог отдал всё на земле, в том числе и людей.  Верующие вправе молиться кроме Отца Небесного Сыну Его и Духу Его, называя
их при обращении словом БОГ. Проповедовать такие мысли на форуме не надо,
называя себя христианином.

Вот видишь, Геннадий, до чего могут довести ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ, может мне у тебя поучиться как молиться?

Геннадий Гумилевский написал:

Остальным же, для обсуждения это можно.

А это уже проблема остальных, ведь ты позволил...

Геннадий, для спасения НУЖНА ВЕРА и для этого Господь послал своих Апостолов - нести в мир Благую Весть, кто уверует, тот и СПАСЕТСЯ.
Скажи мне, какую тебе ЕЩЕ НАДО ИНФОРМАЦИЮ для того, что бы ты ПОВЕРИЛ, что обещанный Иисусом Христом Дух Святой - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ, ведь ты же ЧИТАЕШЬ об этом в письмах Апостолов, имеешь ЧЕТЫРЕ ЕВАНГЕЛИЯ и ПРОДОЛЖАЕШЬ КОПАТЬ. Что ты ищешь на СТОРОНЕ, если ДАН НАСТАВНИК, может просто не можешь принять или поверить, что это ВСЕ, что тебе надо?
Тебе нравится УЧИТЬ, а я говорю то, что сам ПОЛУЧИЛ по вере в то, что Отец ОБЕЩАЛ - НАПИСАТЬ НА СЕРДЦАХ, а Иисус ЗАВЕРИЛ, что ДУХ СВЯТОЙ НАПОМНИТ ВСЕ, что Господь говорил, да еще и направит КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНО на правельный путь. Ты веришь в Божьи ОБЕТОВАНИЯ или только читаешь об этом? Где ВЕРА, Геннадий, сколько можно переливать из пустого в порожнее - изучать ПИСАНИЯ, когда же ПОВЕРИШЬ и войдешь в СУББОТУ?

Текст  мой № 202. Думаю, что Сергей говорит об этом: никто не хочет потерять, но, если не будем бодрствовать... Правильно я поняла?
Добавлю к нему, что спасёмся как бы из огня, но победителями - чего жаждет Господь, не станем.

Сергей Гончаров № 204 от 16.07.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Текст  мой № 202. Думаю, что Сергей говорит об этом: никто не хочет потерять, но, если не будем бодрствовать... Правильно я поняла?

Бог МИЛОСТЛИВ и разбойник в последние минуты жизни БЫЛ СПАСЕН, но будет ли СПАСЕН тот, который УЖЕ БЫЛ ПРОЩЕН, который ОБЕЩАЛ ДОБРУЮ ВОЛЮ, который ЗАЯВИЛ, что ВЫШЕЛ ИЗ МИРА и БЫЛ крещен Духом Святым... На ОДНО ТОЛЬКО НАДЕЖДА, если НЕ ВЕДАЮТ, что ТВОРЯТ, а если ЗНАЮТ - ВЕЧНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, но уже не по конфессиям, а ОТ ОТЦА.

Ты описываешь не нечаянную утрату, а сознательный отказ. С этим я согласна. Хотя к сознательному отказу, думаю, можно прийти по капле накапливая нечистоту и не придавая этому значения. То есть, нечаянное накопление некоторого количества нечистоты чревато переходом в качество сознательной утраты и тогда, по обману сатаны, что невозможно такой объём очистить НЕЧАЯННО НАКОПЛЕННОЙ НЕЧИСТОТЫ , на эмоциональной волне может произойти УЖЕ отказ. Но будет ли он сознательным? Бог сверх сил не даёт. Понимание того, что без Бога всё утрачивает смысл, удержит дитя Божее от отказа, а вернее, Христос, живущий во мне, не допустит!!! На Него Единого уповаю и не постыжусь!!! Слава Отцу, алилуйя!!!

Сергей Гончаров № 204 от 16.07.12г. написал:

Так что человеку ПОЛЕЗНЕЕ ДЕЛАТЬ ТАК, как ГОВОРИТ Наставник, а для этого нужна Вера, а вера от слышанья ЕГО слов.

Галина Родионова написал:

Добавлю, что в услоыиях падения спасёмся как бы из огня, но победителями - чего жаждет Господь, не станем.

Как можно читать Слово, если Он САМ сказал, что бы СЛУШАЛИ ПОСЛАННОГО от Отца! Ведь НАПИСАНО, что САМ напомнит, а не ПИСЬМА СОХРАНИТ... Бог СКАЗАЛ и СДЕЛАЛ, а кто НЕ ПОВЕРИЛ, пусть ЧИТАЕТ ОБ ЭТОМ... откройся им Господи!

Пусть Господь благословит нас всех уповать на Бога живого, взирать на Него и исполнять волю Его. Господи открой детям Своим сокровенное: "Обретены слова Твои, и я съел их; и было слово Твоё мне в радость и в веселие сердца моего; ибо имя Твоё наречено на мне, Господи, Боже Саваоф."(Иеремия 15:16) Аминь.
В последних словах твоих, Сергей, вижу некоторую параллель с нескончаемыми разговорами о законе: нужно или не нужно его исполнять. Закон написан на скрижалях сердец детей Божиих, и Слова Его детьми Его съедены, усвоены и живут через них, то есть Господь сияет из детей Своих. Но сколько Слова ещё не услышанного (с отврытыми ушами), сколько Слова ещё не усвоенного (хотя дух жаждет)...

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий, обсудили уже всё.  Остался ответ за тобой. Скажи своё мнение!

Я этот вопрос задавал 6 лет назад. За это время и моё мнение, и мои приоритеты очень поменялись. Если откровенно - меня эта тема уже особо и не интересует, поэтому я тут и не отписываюсь

Геннадий Гумилевский написал:

Трудно и вот почему:

... Проповедовать такие мысли на форуме не надо, называя себя христианином.

Геннадий, мне ЛИЧНО этого имени Бог и не давал, да и НАЗЫВАТЬСЯ ТАК НЕ ВЕЛЕЛ!
Я всего лишь ЕГО сын - Сергей и "хлыста" не признаю, этим ОБУЧАЮТ в человеческой "христианской школе".

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Трудно и вот почему:

... Проповедовать такие мысли на форуме не надо, называя себя христианином.

Геннадий, мне ЛИЧНО этого имени Бог и не давал, да и НАЗЫВАТЬСЯ ТАК НЕ ВЕЛЕЛ!
Я всего лишь ЕГО сын

Сергей, кто ты такой, чтобы тебе Бог всё рассказывал!? Тебе имя СЕРГЕЙ тоже Бог не давал. Тебе Бог дал голову не для того, чтобы шапку носить, но и соображать ей нужно. Тебе Бог должен указывать все мелочи в жизни, может быть и когда в туалет ты должен идти? Бог тебе ещё ничего не даёт, так как ты не признаёшь Его, также как и еговисты. И это главная причина твоего непонимания Слова Его.

написал:

Я всего лишь ЕГО сын

Хорошо хоть «сын» не с заглавной буквы. Сергей, никогда не поверю, чтобы тебе не приходили мысли о том что ты находишься в обольщении? Ну, не может быть, чтобы этот дух полонил весь твой разум? Может все же остался островок самокритичности, с которого ты сможешь увидеть всю абсурдность своих заявлений? Задумайся, не может быть, чтобы все мы были не правы, - один ты прав?

Олег Матвеев написал:

написал:

Я всего лишь ЕГО сын

Хорошо хоть «сын» не с заглавной буквы. Сергей, никогда не поверю, чтобы тебе не приходили мысли о том что ты находишься в обольщении? Ну, не может быть, чтобы этот дух полонил весь твой разум? Может все же остался островок самокритичности, с которого ты сможешь увидеть всю абсурдность своих заявлений? Задумайся, не может быть, чтобы все мы были не правы, - один ты прав?

Кто все???

При ЖИВОМ Христе молящиеся у икон, имеющие кртыши из апостолов или как ты, заявивший, что Бог тебя крестил СВОИМ ДУХОМ, а сам ИЗУЧАЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вероисповедания?

Если ты ДОПУСКАЕШЬ, что Он ЖИВОЙ, то ПОЧЕМУ ИЗУЧАЕШЬ, а НЕ СПРАШИВАЕШЬ у ЖИВОГО, может МАЛО ВЕРЫ и ТЕРПЕНИЯ? А может ИНТЕРЕСНЕЕ узнать про Кальвина, чем УСЛЫШАТЬ от САМОГО ХРИСТА о ЕГО МНЕНИИ ПРО вероисповедания?

Меня Отец РОДИЛ СВОИМ ДУХОМ, я ВЕРЮ Ему и ТОЛЬКО ЕГО ХОЧУ СЛУШАТЬ!  При всем при этом я не отвергаю БЕСЕДЫ с ЛЮБЯЩИМИ Его, а не с исповедующими СВОИ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и зазывающими к СЕБЕ НА ВЫСОТЫ.
Если ты читал письма Павла, то неужели НЕ ВИДЕЛ, что он пишет о ПОЧИТАНИИ, как он РАЗДЕЛЯЕТ плотское и ДУХОВНОЕ... НАД МУЖЕМ СТОИТ ХРИСТОС у ЛЮБЯЩИХ Его, а "САУЛ" - у ИЗБРАВШИХ КОГО ЗАХОТЕЛИ САМИ, все как в мире.

Олег, каждый живущий на земле есть наследник Царства Небесного. Ведь Господь пришел в этот мир, взошел на Гоголевский Крест, чтобы самый последний грешник имел Жизнь Вечную. Ведь этому учит Слово Божье? Т.е. каждый в этом мире есть получатель данного Дара Всевышнего нам. Это, я на это очень надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, разве что у представителей Реформатства (последователей учения Кальвина)?
Но каждый ли до конца, до Суда Божьего, остается обладателем, верен этому Дару? Что есть грех конечно же я имею ввиду не само действие или помысел, а побуждение к этим действиям и помыслам, его суть? И все цитаты из Писания приводимые в защиту снятия ответственности за грехи, всего-навсего есть оправдание сути греха в нас самих.
Спасает только Господь. Спасает по вере нашей Ему. Он Суверен в своих решения относительно каждого из нас, не так ли?
Мы спасаемся по вере нашей. А спасает, т.е. сам акт спасения, только Он. Вся наша жизнь в этом мире и после ухода из этого мира есть наш путь в Отчий Дом, это и есть путь спасения. И обратите внимание, что наш уход из этого мира не завершение пути в Царство Небесное, а лишь следующий этап. К стати по этой причине в ортодоксальном исповедании ушедших из этого мира не называют трупом или еще как-то, а усопшим, умершим, преставившимся и т.п. Ведь у Бога нет мертвых, у Него все живы. Разве не этому учит Слово Божье? Вот именно по этой причини и объясняется молитва за умерших. Это полное упование на Его милость.
Заявление же человека о своей уже спасенности, как акт уже свершившемся, мягко сказать, несколько самоуверенное. Как можно назвать человека совершающего грех (вспоминаем что есть суть греха) и при этом заявляющим что он уже спасен по его, этого заявителя, вере, как не живущим в самообольщении.
Так что на вопрос можно ли потерять спасение ответ однозначный: Потерять спасение невозможно, ведь это Дар Божий. А вот лишиться, своим, даже не осознанным, отказом этого Дара вполне реально.

Олег Матвеев № 213 от 16.08.12г. написал:

написал:

Я всего лишь ЕГО сын

Хорошо хоть «сын» не с заглавной буквы.

Олег, разве ты не возрождённый сын Бога? Ттогда о чём следующие слова Христа? "иди к БРАТЬЯМ МОИМ и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу ВАШЕМУ, и к Богу Моему и Богу ВАШЕМУ." (Ин.20:17)

Геннадий Гумилевский № 214 от 16.08.12г. написал:

Сергей,  откуда это ты взял, что Бог против того, что верующие стали называть себя христианами!?

Видимо, Сергей имеет ввиду то, о чём писал Марцинковский в брощюрке "Сущность христианства" в мае 1941г. "Современный кризис, банкротство гуманности, нравственное падение человека - это и есть цивилизация без культуры, без внутреннего культа, истинного почитания святыни Божества, христианство без Христа, христианизация, религиозная форма без духа и жизни. Этот кризис в наши дни (напомню - 1941г.) морем крови и слёз подтверждает великую правду Евангелия: "Должно вам родиться свыше"." Крестоносцы называли себя христианами. Неужели кто-нибудь из нас, находящихся в этой беседе, отождествляет себя с подобным христианством, которое сейчас пошло ещё дальше: поставляет пасторами женщин и венчает однополые браки?

Олег Матвеев написал:

Расскажите, что за «следующий этап». По-моему в Писании об этом не говориться.

Олег, предвидя это, я не зря упомянул слова Писания, где говорится что у Бога не мертвых у Него все живы. Если у Бога все живы не зачет ли, что уходя из этого мира человек продолжает жит (естественно тело человеческое разлагается) в иной форме. Или у вас, Олег, именно по этому вопросу другое мнение?

Олег Матвеев написал:

Я всегда думал, что раз…и там. По-моему это человеческие измышления не имеющие под собой никакой Библейской основы. Я нигде даже намеком не вижу, чтобы наша дорога к Богу разбивалась после физической смерти на этапы.

Этапы у власть имущих для МАНИПУЛЯЦИИ людьми.

Слово сочетание "НОВАЯ ТВАРЬ" имеет лишь одно определение - НЕ СОДЕРЖИТ НИЧЕГО СТАРОГО, за исключением ПЛОТИ, а как от нее, плоти избавиться, УЖЕ ПОКАЗАЛ Иисус. Детьми НЕ СТАНОВЯТСЯ, ими РОЖДАЮТСЯ, каждый человек в СВОЕ, отведенное ему Богом время.
Когда закрываются ГЛАЗА ПЛОТИ, тогда же и ОТКРЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНОСТЬ - одни ОСТАЮТСЯ ТВОРЕНИЕМ, а другие ОСТАЮТСЯ ДЕТЬМИ Божьими. В духе ПЕРЕХОДА НЕТ, человек или живет по Духу, как говорит Наставник или НЕ ЖИВЕТ, а ИСПОЛЬЗУЕТ ЗНАНИЯ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ СВОЕЙ НАГОТЫ.