Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 11 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…они единодушно пребывали в молитве и молении, с женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его (Деяния Апостолов 1:14)

Комментарий: После вознесения Иисуса с горы Елеонской, ученики возвращаются в Иерусалим. Они поднимаются в верхнюю комнату. Это Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 14.03.2007 16:52

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Традиции Апостолов

Эта тема предназначена для обсуждения статьи «Традиции Апостолов», расположенной по адресу:

http://biblelamp.ru/home/?ida=04.html

Добро пожаловать smile

Неактивен

 

#2 15.07.2007 08:01

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:"
(Тит.1:5)
"
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам."
(1Кор.11:2)

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:6-10)"

"За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,"
(1Фесс.4:1)

ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
(2Тим.3:10-11)
"А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен."
(2Тим.3:14)

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."
(2Фесс.2:15)

"потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых."
(1Кор.14:33)

Так оставили первые Апостолы для нас пример-образец как надо устраивать церковь, или они оставили это на наш выбор?

Неактивен

 

#3 21.05.2009 02:04

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Не во всём ясно. Если было бы всё однозначно, не было бы спроров и мнений.
Хотя большинство этих споров происходит по причине тех же "преданий", то есть различных учений, которые долгое время существуют в разных деноминациях, и людяь трудно из этих учений выйти

Неактивен

 

#4 21.05.2009 09:03

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Валерий Гоных написал:

Не во всём ясно. Если было бы всё однозначно, не было бы спроров и мнений.
Хотя большинство этих споров происходит по причине тех же "преданий", то есть различных учений, которые долгое время существуют в разных деноминациях, и людяь трудно из этих учений выйти

В 1995 году я был активно против даже домашних групп в церкви! На то и Реформация, чтобы вернутся к практике ранней церкви, так как она была основана апостолами Иисуса Христа.
Бог открывает в свое время ....
Спроси у Вадима Шепилова (мы с ним в это время учились в институте Еммануил в Киеве. К нам приехали китайцы из церкви Лоренса Кхонга (Сингапур) учить о церкви основанной на домашних группах. Это была методика Ральфа Нейбора.
Так вот, я не только не принял такого устройства церкви, но и во время обеда поперся в столовую спорить с ними, мол все это не от Бога.
Они мне тогда сказали: Брат! Если хоть 10% нашего учения тебе кажутся истиной, прими эти 10%. Я запомнил это на всю жизнь!
Как Бог терпелив с нами! Через год я уже принимал почти все. Тогда Господь мне сказал: отсюда Я буду открывать тебе Мою Церковь. И еще сказал: Строить церковь - это строить взаимоотношения!

Только с позиции cell church (ячеечной церкви) я стал принимать Традиции Апостолов... Такая история.
Да, и привет от меня Вадиму передай! Если помнит меня еще.

Неактивен

 

#5 24.01.2011 12:58

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Я думаю сегодня не только по прежнему актуальны традиции и послания первых апостолов, но и наделение Богом некоторых апостольской благодатью. То есть человек, подходящий Богу получает апостольское помазание.


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#6 06.02.2011 02:06

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Главное, чтобы те, кого бог наделил "апостольской благодатью", исполняли апостольское служение, а не набивали себе карманы и не создавали имидж "главы церкви", плюс к тому еще и в политику не лезли

Неактивен

 

#7 04.05.2012 12:59

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Андрей Миклин написал:

№4 от 21.05.09г.
Как Бог терпелив с нами! Строить церковь - это строить взаимоотношения!

Аминь!

Неактивен

 

#8 04.05.2012 13:05

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Валерий Гоных написал:

06.02.11г. Главное, чтобы те, кого бог наделил "апостольской благодатью", исполняли апостольское служение, а не набивали себе карманы и не создавали имидж "главы церкви", плюс к тому еще и в политику не лезли

Это проникновение в церковь мира и людей обученых, но не возрождённых, через официальное и административное назначение пасторов, которые таковыми не являются в духовной сфере.

Неактивен

 

#9 04.05.2012 14:36

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Нетъ.

Нужно знать закон; знать в лицо и иметь контакт с главами. Ты ни одно мероприятие в городе не проведёшь без власти. Ни одно. И тебе никто не разрешит без контакта с властью открыть и (тем более) зарегистрировать церковь, провести акцию, или миссию, открыть фонд, построиться, выйти на площадь.


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#10 04.05.2012 15:05

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Валерий Гоных написал:

Главное, чтобы те, кого бог наделил "апостольской благодатью", исполняли апостольское служение, а не набивали себе карманы ...

Ну ты же видишь, как непросто набить карманы. Выйди на площадь, и попробуй набить. А потом остаться вдвоём с Богом, и правильно рассудить куда (и кому) отдать эти деньги. Честно скажу, Валерий, натрёшь мозоли набивать и вкладывать. И первым, так, на всякий случай, (на площади) к тебе подойдёт представитель власти, и (абсолютно на законном основании) поинтересуется кто ты, что говоришь, и что делаешь. И если ты не будешь знать права и законы - тебя отправят домой (в лучшем случае), или в милицию.

написал:

Вот раньше!

А раньше законы были другими. И время было другим. И всё равно, обрати внимание, как аккуратно апостолы 1 века вели себя с властью, в тюрьме, в заварушках. "Я римский гражданин!" То есть - закон за меня. Бог - Бог порядка и устройства, и ясно (и неоднократно) сказано уважать власти и закон (потому как он добр, и дан на добро.)


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#11 04.05.2012 15:08

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

написал:

В 1995 году я был активно против даже домашних групп в церкви...

Андрей, ты живой? Давно тебя не видели...hmm


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#12 05.05.2012 09:35

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Алена Мастикова написал:

написал:

В 1995 году я был активно против даже домашних групп в церкви...

Андрей, ты живой? Давно тебя не видели...hmm

Да жив я , жив. Хозяйством занимаюсь. Куры у меня шесть пород.

Неактивен

 

#13 06.07.2012 00:25

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Алена Мастикова написал:

А раньше законы были другими. И время было другим. И всё равно, обрати внимание, как аккуратно апостолы 1 века вели себя с властью, в тюрьме, в заварушках. "Я римский гражданин!" То есть - закон за меня. Бог - Бог порядка и устройства, и ясно (и неоднократно) сказано уважать власти и закон (потому как он добр, и дан на добро.)

Ну да, в свою защиту, когда была возможность и необходимость. А в другом случае апостолы сказали, когда им запретили проповедовать - "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"
Алёна, ты веришь, что ни один из пасторов не пользуется "властью" в свою пользу?

Неактивен

 

#14 06.07.2012 01:41

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Валера, ты пошутил, да? Какая тут вера, когда люди друг друга знают по проповеди, а не в жизни... Однако, очень интересно спросил - может ли "саул" не пользоваться своей властью?

Я думаю нет, ведь тогда зачем он им хочет быть?
Один Пастырь, а остальное - ПРИКРЫТИЕ ИЗ ПЕРЕВОДОВ!
Библейский пастырь, о котором упоминается - САМ ИДЕТ ТУДА, КУДА ЕМУ, КАК И ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ - ГОВОРИТ Господь, только НЕВЕРУЮЩИЕ МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ, что "овцы" не могут СЛЫШАТЬ ГОЛОСА ПАСТЫРЯ, просто в "стаде" есть те, которые ПОДНИМАЮТСЯ РАНЬШЕ ДРУГИХ!

Hо не надо забывать, что поднявшиеся ПОСЛЕДНИМИ, могут ОКАЗАТЬСЯ ПЕРВЫМИ...


Мир Вам!

Неактивен

 

#15 08.07.2012 15:07

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Традиции Апостолов

Алена Мастикова написал:

Нетъ.
И тебе никто не разрешит без контакта с властью открыть и (тем более) зарегистрировать церковь, провести акцию, или миссию, открыть фонд, построиться, выйти на площадь.

Как то Алена думал над этим вопросом, и мне кажеться, что церковь нельзя зарегистрировать. Иисус как создал церковь во главе которой Он Сам, так она и существует, так как церковь состоит их людей которые верят в Христа и водимы Духом Божьим.
А регестрируется организация, что в свою очередь накладывает не очень хороший отпечаток на церковь, так как теперь это становиться структура.

   А если не регистрировать, не проводить акции, не открывать фонды, не строиться?
Церковь все равно будет существовать.
Тогда все прийдет в естественный первоапостольский период, когда учением Христа просто жили, работали, собирались в простоте по домам или может где то еще, из уверовавших возростали апостолы, пророки, учителя, евангелисты и пастыря искренне желающие исполнить волю Божью, привести всех в единство веры познания Сына Божьего и Бог прилагал спасаемых к церкви.smile

Неактивен

 

#16 09.07.2012 00:34

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Александр Иванишин; 15 от 08.07.12г. написал:

Алена Мастикова написал:

Нетъ.
И тебе никто не разрешит без контакта с властью открыть и (тем более) зарегистрировать церковь, провести акцию, или миссию, открыть фонд, построиться, выйти на площадь.

А если не регистрировать, не проводить акции, не открывать фонды, не строиться?
Церковь все равно будет существовать.
Тогда все прийдет в естественный первоапостольский период, когда учением Христа просто жили, работали, собирались в простоте по домам или может где то еще, из уверовавших возростали апостолы, пророки, учителя, евангелисты и пастыря искренне желающие исполнить волю Божью, привести всех в единство веры познания Сына Божьего и Бог прилагал спасаемых к церкви.smile

Тоже так думаю.
Как можно Царство Небесное зарегистрировать в сатанинской цивилизации? Абсурд.

Неактивен

 

#17 10.07.2012 00:12

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Александр Иванишин написал:

Алена Мастикова написал:

Нетъ.
И тебе никто не разрешит без контакта с властью открыть и (тем более) зарегистрировать церковь, провести акцию, или миссию, открыть фонд, построиться, выйти на площадь.

Как то Алена думал над этим вопросом, и мне кажеться, что церковь нельзя зарегистрировать. Иисус как создал церковь во главе которой Он Сам, так она и существует, так как церковь состоит их людей которые верят в Христа и водимы Духом Божьим.
А регестрируется организация, что в свою очередь накладывает не очень хороший отпечаток на церковь, так как теперь это становиться структура.

   А если не регистрировать, не проводить акции, не открывать фонды, не строиться?
Церковь все равно будет существовать.
Тогда все прийдет в естественный первоапостольский период, когда учением Христа просто жили, работали, собирались в простоте по домам или может где то еще, из уверовавших возростали апостолы, пророки, учителя, евангелисты и пастыря искренне желающие исполнить волю Божью, привести всех в единство веры познания Сына Божьего и Бог прилагал спасаемых к церкви.smile

Да, можно, только есть закон, по которому религиозные общины должны регистрироваться. Или можно законы и не соблюдать?

Неактивен

 

#18 10.07.2012 00:13

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Галина Родионова написал:

]
Тоже так думаю.
Как можно Царство Небесное зарегистрировать в сатанинской цивилизации? Абсурд.

Да, только в этой "сатанинской цивилизации" нет власти, которая не от Бога. Не будем подчиняться власти, которая от Бога? Хорошая мысль

Неактивен

 

#19 10.07.2012 11:41

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Традиции Апостолов

Валерий Гоных написал:

Да, можно, только есть закон, по которому религиозные общины должны регистрироваться. Или можно законы и не соблюдать?

Да Валерий, законы нужно соблюдать, если только они не протеворечат Слову Божьему.
    Важно только, чтобы с регистрацией мы не утратили саму суть церкви, не потеряли надежду на Иисуса Христа. Ведь Иисус сказал - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. " И тут уже не имеет значение регистрированный, или нет. Есть у тебя идентификационный код , или нет.
    У человека может сформироваться понимание, что церковь именно такая, с названием и зданием. Хотя думаю это больше способствует разделению тела Христового, чем единству, так как людей могут объединять здания, направления, действия. И человек будет утешать себя мыслью и уповать "я хожу в церковь". Но Бог формирует церковь из рожденных Им же людей и это не попадает ни под какие рамки. Иисус говорит что - "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"
    Когда то я думал, что именно так необходимо развиваться, как направляет структура, мечтал быть великим проповедником. Человек может расти в структуре, а может в Боге и это разные вещи. Но Бог обличил, показал что это у меня гордость, а гордость это единство с дьяволом, показал некоторые вещи которые я делал, не для Него, а потому что мне это нравилось самому, к примеру учавствовать в каких то акциях. Человек может отучиться в библейском институте, гордиться своим диплом, но так и не родиться свыше, не быть живым камнем Храма Божего.
    Я не против регистрации, но это накладывает определенные рамки. К примеру если начнуться гонения, то думаю все лишнее отпадет само собой. Но неужели нам нужны гонения чтобы понять что такое церковь.

Отредактированно Александр Иванишин (10.07.2012 13:37)

Неактивен

 

#20 10.07.2012 13:23

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Валерий Гоных № 18 от 10.07.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Как можно Царство Небесное зарегистрировать в сатанинской цивилизации? Абсурд.

Да, только в этой "сатанинской цивилизации" нет власти, которая не от Бога. Не будем подчиняться власти, которая от Бога? Хорошая мысль

Сатанинский хаос этой цивилизации не от Бога, однако, он - хаос, допущен Богом по принципу, описанному в Колоссянах: "Бог поругаем не бывает: что человек посеял, то и пожинает".
Господь нас так любит, что всегда идёт нам на встречу во всём. Когда я уверовала, была в таком предмладенческом состоянии, что могла креститься только в регистрированном собрании. И буквально за пару дней до моего крещения наше собрание зарегистрировали с названием, выбранным по библейскому принципу: "церковь в Коринфе", "церковь в Ефесе". Теперь я член всей поместной церкви города, где живу постоянно, посещая собрания разных конфессий, но постоянно пребывая в собрании, где крестилась по вере.

Неактивен

 

#21 10.07.2012 13:27

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Александр Иванишин № 19 от 10.07.12г. написал:

Валерий Гоных написал:

Да, можно, только есть закон, по которому религиозные общины должны регистрироваться. Или можно законы и не соблюдать?

Да Валерий, законы нужно соблюдать, если только они не протеворечат Слову Божьему.
    Важно только, чтобы с регистрацией мы не утратили саму суть церкви, не потеряли надежду на Иисуса Христа. Ведь Иисус сказал - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. " И тут уже не имеет значение регистрированный, или нет. Есть у тебя идентификационный код , или нет.
    У человека может сформироваться понимание, что церковь именно такая, с названием и зданием. Хотя думаю это больше способствует разделению тела Христового, чем единству, так как людей могут объединять здания, направления, действия. И человек будет утешать себя мыслью и уповать "я хожу в церковь". Но Бог формирует церковь из рожденных Им же людей и это не попадает ни под какие рамки. Иисус говорит что - "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"
    Когда то я думал, что именно так необходимо развиваться, мечтал быть великим проповедником. Этому научила меня структура. Человек может расти в структуре, а может в Боге и это разные вещи. Но Бог обличил, показал что это у меня гордость, а гордость это единство с дьяволом, показал некоторые вещи которые я делал, не для Него, а потому что мне это нравилось самому, к примеру учавствовать в каких то акциях. Человек может отучиться в библейском институте, гордиться своим диплом, но так и не родиться свыше, не быть живым камнем Храма Божего.
    Я не против регистрации, но это накладывает определенные рамки. К примеру если начнуться гонения, то думаю все лишнее отпадет само собой. Но неужели нам нужны гонения чтобы понять что такое церковь.

Слава Богу: ещё одно гармоничное созвучие в Домостроительстве Божием! Благодарю Тебя, Господи, что ты прилагаешь к живой Церкви спасаемых.

Неактивен

 

#22 10.07.2012 17:48

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Хочу напомнить участникам обсуждения тему:

Андрей Миклин написал:

Эта тема предназначена для обсуждения статьи «Традиции Апостолов», расположенной по адресу:

http://biblelamp.ru/home/?ida=04.html

Добро пожаловать smile

Неактивен

 

#23 10.07.2012 20:17

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Традиции Апостолов

Галина Родионова № 7 от 07.05.12г. написал:

Андрей Миклин написал:

№4 от 21.05.09г.
Как Бог терпелив с нами! Строить церковь - это строить взаимоотношения!

Аминь!

Я тогда уже прочла сразу эту статью. Жизнь во Христе не может быть статичной, что приводит к состоянию неповороченного хлеба. Слава Господу за служение апостолов, но надо идти дальше, возрастая во Христе, а не закостеневая в данной апостолами форме. И давали ли они её нам? Просто жили, водясь Духом, что и нужно делать нам.

Отредактированно Галина Родионова (09.08.2012 11:24)

Неактивен

 

#24 14.07.2012 02:07

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Галина Родионова написал:

Я тогда уже прочла сразу эту статью. Жизнь во Христе не может быть статичной, что приводит к состоянию неповороченного хлеба. Слава Господу за служение апостолов, но надо идти дальше, возрастая во Христе, а не закастеневая в данной апостолами форме. И давали ли они её нам? Просто жили, водясь Духом, что и нужно делать нам.

Может или должно ли то, что хочет от нас Дух, противоречить писанию?

Неактивен

 

#25 14.07.2012 08:32

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Традиции Апостолов

Апостолы Христа оставили нам образец церкви, чтобы форма соответствовала функции.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net