Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 14 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи (Деяния Апостолов 3:6)

Комментарий: Петр с Иоанном направляются в храм, около трех часов по-полудни, во время молитвы. У ворот храма, что называются Прекрасными, сидит человек, который не может ходить с самого… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 08.02.2010 06:39

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Праведен ли был Иов перед Богом ?

"...был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен,
        и удалялся от зла."      Книга Иова, 1:1

Неактивен

 

#2 08.02.2010 13:17

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

а в чем, собственно, вопрос?


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#3 08.02.2010 19:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Слова Вадима Сибирского из темы " Я Не знаю..."

Жизнь часто ставит пред нами трудноразрешимые вопросы: «За чем?», «За что?», «Почему?»

Но правда состоит в том, что  есть множество вопросов, на которые ответы в этой жизни  мы не найдем. И поиск этих ответов не только бессмысленнен, но и опасен, так, как наш человеческий ум, желающий найти логическое объяснение всему происходящему, способен занести нас в этих поисках в такие дебри, что мы можем впасть в откровенные ереси или разочарование в Боге и неверие.

Или возьмем историю с Иовом и его злоключениями. Иов столкнулся со своими бедами, как с фактом. Он не знал их истинных причин. Он не присутствовал на небесах, когда происходил диалог Бога с сатаной.
                            =======================
Геннадий:
                Читая первоначально описание жизни Иова, я не понимал: за что
Бог допустил для него наказание? Утешить сатану? Нет,конечно, не для этого.
Проверить искренность сердца его? Но мы знаем, что Бог знает сердце
каждого человека. Неужели ни в чём не виноват был Иов перед Богом?
Неужели ни с того ни с сего Бог допустил сатане сделать величай шее горе
для Иова?
                 Давайте вместе поймём истинную причину, которая кроется в
грехах Иова и очень не безобидных! И что это были за грехи ???
Может быть их и у нас много? Дело здесь не только в друзьях-обвинителях.
Ведь Елиуй стал не столько обвинять друзей  сколько намного больше
обвинил Иова!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (19.02.2010 01:10)

Неактивен

 

#4 08.02.2010 21:20

Павел Надаховский
Участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщений: 140

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Как мне видется, Генадий, книга Иова написана нам в научение.
Было ли так на самом деле, не втом вопрос.
Важно понять реакцию Творца на наши поступки, как мы воспринимаем
испытания, вобщем в пример всем нам, живущим после времен Иова.


Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает

Неактивен

 

#5 11.02.2010 05:21

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Согласно стиха 4-го 1-ой главы сыновья Иова пиршествовали каждый день,
что означает не просто покушать, а поесть и напиться по-горло.  Иов
допускал, что сыновья его могут хулить Бога ( См. стих 5). Наверное, у
Иова были для этого причины говорить так. Из текста можно понять, что
Иов не препятствовал сыновьям вести такую разгульную жизнь, то-есть он
соглашался с этим.
                                      Что же делал Иов?  Когда очередное пьянство
заканчивалось, Иов "возносил всесожжения" (См. стих 5-й). Здесь мы видим
чистейшее фарисейство Иова. Покаяния, конечно, у него никакого не было.
          Как велико отличие Давида от Иова в его покаянии перед Богом:

                   "Ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы её; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушённый; сердца сокрушённого и
смиренного Ты не презришь, Боже".  Псалом 50: 18-19.

           Но разве только в этом был виноват  Иов и его дети ?????????????

Неактивен

 

#6 14.02.2010 05:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Иов признаёт себя грешным человеком (7:21), но, несмотря на это, старается доказать свою праведность перед Богом. При этом он в 29-й и 31-й главах
перечисляет все свои добрые поступки, подчёркивая своё величие. Иов даже
готов судиться с Богом, чтобы доказать, что Бог наказал его несправедливо.
   Елиуй делает замечание Иову о том, что при принятии решения нельзя
склоняться к нечестию, даже если это принесёт и страдание (36:21). Это
важно и сегодня для христиан. Поэтому привожу высказывание Вадима
Сибирского к одной участнице нашего форума (тема: "Как остаться
человеком") о том,что при таких решениях надо руководствоваться Словом Божиим:
                              ----------------------------------------
"Буду говорить несколько банальные вещи, но не смотря на это, они реальны, жизненны, и проверены как на собственном опыте, так и на опыте многих других христиан.
То, что у вас происходит сейчас внутренняя борьба, говорит о том, что вам предлагается два пути: один предлагает Бог, всецело довериться ему, и поступить по совести, другой предлагает сатана - пойти на поводу собственной неуверенности и страхов, и поступить по обычаям мира сего.
Правда заключается в том, что Бог всемогущ и всеведущ, а сатана нет.
Он использует наши страхи и неуверенность в завтрашнем дне, что бы подтолкнуть нас к неверным решениям. Однако он лжец. И не советы, которые он дает, не решают проблем, а наоборот, создают новые, куда более серьезные.

Только у Бога есть наилучшее решение для наших проблем, и Он очень ценит, когда мы поступаем по вере, и принимаем решения, угодные Ему, пусть даже в глазах мира, и наших собственных они кажутся нелогичными, абсурдными, ставящими нас в тупик.
Но в этом и состоит суть христианства - жить верою, а не логикой.
Главное оружие сатаны - это страх. Страх пред тем, что если ты поступишь по воле Божьей, все рухнет, и ты останешься ни с чем.
Главное оружие против страха - это вера. Вера в то, что Бог верен своим обещаниям, и никогда не оставит своих детей в посрамлении, если мы поступаем по Его воле.
От  нашего рождения у Бога уже готовы все решения наших кризисных ситуаций, однако, без нашей веры, доверия Ему эти решения останутся нереализованными.

Я прекрасно знаю, что такое бизнес, и какие в нем законы.
И я попадал в ситуации, подобные вашей. И я зачастую, под воздействием страха и неверия принимал неверные решения.
Однако, когда поступал по воле Божьей, начинали происходить вещи невообразимые с точки зрения логики и здравого смысла.

В Библии написано: Не оставит Господь жезла нечестивых над жребием праведных, что бы праведные простерли свои руки к беззаконию.
Иными словами, Бог никогда не поставит Своих детей в такую ситуацию, из которой был бы только один выход - совершить беззаконие.
Это Божье обещание. А Свои обещания Он исполняет".

Неактивен

 

#7 14.02.2010 06:00

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Праведность Иова является не чем иным как самоправедностью, каторая
присуща и сегоднешним христианам. Также как и у Иова, у нас много самоуверенности, что мы всё понимаем и делаем правильно. Тогда как, желательно, нам лучше спросить в молитве об этом Бога, чтобы Он вразумил
нас перед нашим решением что-то понять или что-то сделать.
       В конце этой истории с Иовом сообщается нам самое важное, что Иов
покаялся перед Богом. Иов сделал в конце то, что он должен был сделать
в самом начале повествования о нём.
       Книга эта интересна и полезна будет всем, кто желает понять: почему
мы имеем страдания в нашей жизни. Хорошо, если бы кто-нибудь ещё
написал о своих впечатлениях от прочтения её и связи её содержания с
нашей жизнью.

Неактивен

 

#8 16.02.2010 12:54

Сергей Семенюк
Участник
Откуда: Новая Каховка, Украина
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщений: 455

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."
(1Иоан.5:18)

сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."
(Иов.1:8)

Думаю, здесь все-таки другие причины... цель книги скорее всего заключается в том, чтобы укрепить нашу веру, поддержать тех, кому очень трудно. Или цель-таки заставить нас искать в себе недостатки еще и еще? Хотя и это, конечно, тоже.

Пытаясь изобличить самоправедность Иова мы забываем вынуть кое-откуда бревнышки. Но, увольте-с, какие бревна?! Мы же духовные люди... Мы же как друзья Иова - сядем вокруг, да научим как следует всякого, кто заблуждается. А когда наставим на путь истинный, гляди он и помолится о нас потом (и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов).

Мне эта книга действительно очень помогла преодолеть серьезные трудности в моей жизни, за что я непрестанно благодарю Господа моего. Где-то в одной из тем я писал об этом.

Отредактированно Сергей Семенюк (16.02.2010 12:56)


Учусь любить...

Неактивен

 

#9 18.02.2010 07:22

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Геннадий Гумилевский написал:

Праведность Иова является не чем иным как самоправедностью, каторая
присуща и сегодняшним христианам.

Если бы это была самоправедность, то Библия не говорила бы о нем так:
"и был человек этот непорочен... и удалялся от зла." Иов.1:1.;8.
Сам Бог свидетельствует о Иове что он человек непорочный. А Бог не может говорить неправду.


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#10 19.02.2010 02:13

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Сергей Семенюк написал:
Думаю, здесь все-таки другие причины... цель книги скорее всего заключается в том, чтобы укрепить нашу веру, поддержать тех, кому очень трудно. Или цель-таки заставить нас искать в себе недостатки еще и еще? Хотя и это, конечно, тоже.
                   ---------------------------------------------------------------

Да, Сергей, цель книги Иов другая. Я же озаглавил эту тему так, чтобы мог понять Вадим Сибирский, что у Иова было много плохого, и Иов был далёк от
того, чтобы нам не понимать: за что же наказал его Бог. Смотри выше №3 (там
Вадим категорично заявляет, что если он этого не знает, то и другие этого
знать не могут). Это происходит при невнимательном чтении.
О цели книги, а также о многих прекрасных стихах её тоже хорошо говорить
здесь, хотя это не совсем согласуется с названием темы. А что мы лучше Иова?
Конечно, нет!

Неактивен

 

#11 19.02.2010 04:28

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Евгений Ахтырский написал:
Если бы это была самоправедность, то Библия не говорила бы о нем так:
"и был человек этот непорочен... и удалялся от зла." Иов.1:1.;8.
Сам Бог свидетельствует о Иове что он человек непорочный. А Бог не может говорить неправду.
                              ---------------------------------------
      1)      Всех праведников Библия так и называет в своём тексте, но среди
них нет имени Иова. Праведность перед Богом определяет только Бог,  и это
обозначает для человека прощение грехов его и спасение.
         Непорочность-это слово более употребляемое среди людей, связанное
с их нравственностью. Непорочность-это не значит безгреховность.
         Делал ли Иов зло? Сказано,что он удалялся от зла, то-есть старался его
не делать, но это не значит, что он не делал зла.
      2)    Иов говорит Богу, что будет судиться с Ним, заявляя о своей правоте   
перед Богом (самоправедность Иова):
                  "Вот, я завёл судебное дело; знаю, что буду прав". (13:18)
Елиуй, обращаясь к Иову, говорит:
                  " Но ты преисполнен суждениями нечестивых:суждение и осуждение-близки. Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочёл
страданию. (36: 17 и 21).
                  Чтобы избежать наказания или что-то другое плохое люди также часто склоняются к нечестию. Как поступить в таком случае: См. №6 выше-
слова Вадима Сибирского.
         3)      Иов был уверен в превосходстве своём над другими людьми,
называя их "отребием земли" (30:1 и 8). Иов много помогал людям, но исходя
из(30:1 и 8) можно сказать, что это делал он без любви к ним.
         4)      Иов был верующим человеком и его объединяет с нами то, что в
нашей текущей суетной жизни мы часто забываем о Боге. Наша эта жизнь-вот,
что у нас главное, а Бог как бы прилагается к этому. Вот это, я думаю, и есть
главное из-за чего Богу пришлось наказать так сильно Иова.
Урок для нас этот является важным.

Неактивен

 

#12 19.02.2010 23:19

Сергей Семенюк
Участник
Откуда: Новая Каховка, Украина
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщений: 455

Re: Праведен ли был Иов перед Богом ?

Ну, если по поводу "зачем" и "за что", то какой-то процент причин и следствий нам известен. С этим можно и согласиться.


Учусь любить...

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net