Сергей Кузнецов написал:

Так что наука в этом преимущества перед церковью не имеет.

Я думаю имеет. Наука, конечно, не может ответить на все вопросы, но она гораздо ближе к ответам чем религия. То есть ответов самих больше и они более проработаны. Я ж когда ещё спорил с вами два года назад, задавал вопросы по истории или космологии. Но ваши ответы были таковы, что мол, не чеши Гондурас, и он не будет беспокоить. Это же не ответ. Это просто предложение самоограничиться.
Вот уж чего в своих интересах я меньше всего ищу - так это ограниченности.

Отредактированно Ратимир Волховский (09.09.2009 23:01)

Сергей Ирюпин написал:

Нет, не понимаете.. Хотя бы потому, что они уже, по Вашим же словам, "наши", а не "Ваши". Не понимаете. Иначе не вели бы тут постоянно споры с теми, кто их понимает. Вы думаете, что понимаете. Но думать, что понимаешь и действительно понимать - не одно и то же.

Cергей, все наши "понимания" по сути дела есть наши представления о том, что мы понимаем. Философская мысль давно уже это постигла. Вы точно так же думаете что "понимаете мир через Бога", как я думаю, что понимаю его без вмешательства внешних сил. Это просто разные картины восприятия. Вы никак не можете доказать мне преимущество вашего восприятия, потому что отсутствует главный аргумент - Бог. Почему Он отсутствует? Потому что, как я уже однажды разбирал с вами, все происходящие в мире события невозможно объяснить исходя из религиозного понимания такого явления как Бог. Всё время получается часть вещей объяснимых, часть нет. То есть, 50 на 50%. Закон случайности. Кроме того есть масса естественнонаучных вопросов, которые через Бога тоже объяснить нельзя. Просто вы отказываетесь их осмысливать вообще, сосредотачиваясь только там, где можно объяснить.
Но в таком случае это не картина мира. Это избранные места из переписки с собственным зашореным сознанием.

Кстати, я не хочу, чтобы у вас сложилось впечатление, что я ищу с вами пустых препирательств от нечего делать. Меня интересует в широком смысле, основания, по которым я могу выбрать ту или иную картину мира и жизни. Религиозная - одна из широко распространённых картин. Поэтому я её исследую. Однако, на многие вопросы она отказывается отвечать, предлагая сначала изменить сознание! Но ведь сознание не даётся изначально искажённым, иначе мы не смогли бы выжить в этом мире. Оно адекватно жизни. Более того, оно, как предлагает считать Олег, имеет врождённую веру. И вот я, с моим изначальным сознанием и "врождённой верой", не вижу никакой высшей силы. Проверяю уже давно. Как же так получается, что моё восприятие неправильное, а ваше правильное?
И вообще, в каком возрасте вы осозналии, что Бог есть? В трёхлетнем? Пятилетнем? Первой вашей осознанной мыслью было "здравствуй, Бог!"? Я с детьми общаюсь, они такие вопросы не задают до тех пор, пока не попадут на слово "Бог". А все слова они спрашивают и получают объяснения от взрослых. Так что объяснить это внутренним опытом невозможно. Это всегда сначала идея, занесённая в вашу голову  кем-то ещё.

И глухой способен немного воспринимать звуки, чувствуя вибрацию. И даже слепой способен как-то кожей почувствовать лучи солнца. Но, как сами понимаете... это несколько не то.

Конечно не то. Однако, музыка это просто набор звуков, с физической точки зрения. Мы её воспринимаем эмоционально, и поэтому для нас она наполняется  красками и смыслом. Но этот смысл не имманетный, мы его сами формируем, исходя из своей эмоциональной развитости и пережитого жизненного опыта. Мы сами в какой-то мере создаём музыку, когда её слушаем. Точно так же вы формируете идею Бога, когда веруете в него. Если в этом состоит задача, то что ж... Конечно, с идеей Бога жить приятней, слушаешь симфонии каждый день. Однако реальность безэмоциональна. Она физична. И она имеет много диссонансов, которые в идею гармонии никак не укладываются. В этом и противоречие. Религия утверждает: Бог гармоничен. Однако, изучая Его по Библии или наблюдая в жизни я обнаруживаю куда больше дисгармонии, которую никто не может объяснить.

А кто мерил эту близость? Ваше личное, субъективное восприятие? Смешно.

Эту близость к истине меряют сами учёные. Каждый день. Каждое научное открытие и результат исследований многократно проверяется научным сообществом в разных странах. Когда открытие становится теорией, оно входит в учебники. Тут стоят очень мощные фильтры. Но в отличие от религии у науки складывается одна общая картина реальности, вне зависимости от субъективного восприятия учёного. В религии множество разных.

Да и потом мы не о религии говорим, уважаемый. Мы говорим о Боге. О Том, у Кого есть ответы на все вопросы. Кто Сам является Творцом и вопросов и ответов. Ах, да, чуть не забыл... Солнце - это такой большой огненный круг в небе, наверху, на который невозможно смотреть. Да, да, то самое тепло, что Вы чувствуете кожей... В некотором роде - это оно самое.

Ну хорошо. Вы, я смотрю, знаток космологии. Про Солнце что-то знаете. Ну вот объясните мне с точки зрения существования Бога. Почему жизнь на Земле есть, а на других планетах нет? Почему, например, на Марсе нет такой же разумной жизни, как мы с вами? Вот, допустим, маленький ребёнок с врождённым любопытством, спрашивает у вас, живут ли люди на Марсе? Вы говорите: нет. Почему нет? Что ответите? Ведь вы же уверяете, что у Бога ответы есть?
Или скажете: не чеши свой гондурас?

Отредактированно Ратимир Волховский (10.09.2009 06:47)

Ратимир Волховский написал:

Сергей Кузнецов написал:

Так что наука в этом преимущества перед церковью не имеет.

Я думаю имеет. Наука, конечно, не может ответить на все вопросы, но она гораздо ближе к ответам чем религия.

Ответам на что? Как наука объясняет смысл жизни? Как наука объясняет причину появления вселенной?

Я бы сказал, что религия и наука - это две разных сферы познания, и смешивать их не вполне корректно.

Здравствуйте. Случайно зашла на ваш форум и увидела знакомое имя и даже фотографию посмотрела. Персонально здравствуйте Ратимир. Хочу сказать, что именно на нашем форуме зашел разговор о полноте тела священников. Ну это мягко сказано "о полноте". Вопрос задал не Ратимир, но он поддержал немного эту тему. А вот, что ему реально ответили

Про живот - это просто. Нарушение режима питания. Попробуйте есть только рано утром и поздно вечером и через некоторое время посмотрите на себя.

http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 27&p=5 и еще

noz пишет:
так это следствие постов - нарушается обмен веществ. Это длинно описывать. Но я этот вопрос выясняла. Могу материалы "исследования" в личку написать.
Ратимир Волховский пишет:
Не лучше ли заниматься спортом и кушать умеренно, но по расписанию?
TNadya пишет:
Священники и едят по расписанию, но тому как это позволяет их служение. А насчет спорта. Вы попробуйте хотя бы один раз выдержать всю воскресную православную службу . Она начинается в пятницу вечером и заканчивается в воскресенье вечером, и еще ежедневное моление дома. Интересно на вас будет посмотреть после этого. Далеко не каждый спортсмен-профессионал способен выдержать такую нагрузку. Да и еще интересно лет через 20, вы сами занимаясь спортом, сидя на диетах не прибавите ли кг так 20.

Не знаю кем он вам тут представился, но на нашем форуме он представлялся ученым то физиком, то математиком, то историком и т.д.
правда совершал явные ошибки. Вот например его цитаты оставленные на нашем форуме.
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 60&p=2

Ратимир Волховский пишет:Переведу это на язык формальной логики:
1. Атеизм зародился в Европе. (a=c)
2. Протестантизм зародился в Европе.(b=c)
вывод: Протестантизм это атеизм. (a=b)
TNadya пишет:
...а и b не может равняться c потому что это разные понятия.

http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 61&p=2

То есть вся эвклидова геометрия была построена на данных, собранных за несколько веков до того Пифагором, поехавшим искать свет учения в Египет, который на то время был научной супердержавой, как сейчас Соединённые Штаты Америки. Именно поэтому мы наблюдаем пирамиды в Египте, а не где-нибудь ещё.

Пирамиды есть не только в Египте, но как минимум в Америке
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 67&p=2

Ратимир Волховский пишет:
Геодезисты, которые только и делают, что расчитывают соотношения углов по разным уровням, показали качество такой работы, что строители туннеля, идущие со стороны Англии и Франции, разошлись только в 3-4 метра разницы!
TNadya пишет:Ратимир, идеальная фигура потому и идеальна, что используя ее можно точно выйти в нужную точку без погрешности. В жизни этого нет. И даже при строительстве туннеля было расхождение 358 мм по горизонтали и 58 мм по вертикали( а не 3-4 метра -это грубая ошибка как при переводе миллиметров в метры так и для современных измерений).

И как атеист не знает фразу Энгельса
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … p;topic=69

TNadya пишет:Да читали много, интересно а Энгельса вы читали. Именно он сказал, что христианство возникло ниоткуда и сразу вступило в противоречие с существующими религиями.
Ратимир Волховский пишет:
Энгельса я читал, но этой фразы у него не помню.

Прошу прощения за длинный пост. Я привела только свои ответы в споре с Ратимиром. А еще на форуме есть много, что ему привели в ответ, где он был неправ...

Отредактированно Надежда Васильева (15.09.2009 12:49)