Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 10 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями …даже до края земли (Деяния Апостолов 1:8)

Комментарий: В течение сорока дней воскресший Христос общается со своими учениками. Собрав в очередной раз учеников, Иисус велит им не покидать Иерусалима. Они должны дождаться дара, обещанного… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 09.09.2009 22:46

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Пост pro пост

Ратимир Волховский написал:

Реальность это то, что создаёт множество вопросов, на которые церковь ответить не в силах, или вообще предпочитает не считать вопросами.

Я думаю, что не существует мировоззрения, которое бы отвечало на все вопросы. Поэтому нет такой церкви, которая бы ответила на них всех. Как, в принципе, и наука не может ответить на все вопросы. Так что наука в этом преимущества перед церковью не имеет. smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#27 09.09.2009 23:00

Ратимир Волховский
Еще не участник
Откуда: Нью-Йорк, США
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 489

Re: Пост pro пост

Сергей Кузнецов написал:

Так что наука в этом преимущества перед церковью не имеет. smile

Я думаю имеет. Наука, конечно, не может ответить на все вопросы, но она гораздо ближе к ответам чем религия. То есть ответов самих больше и они более проработаны. Я ж когда ещё спорил с вами два года назад, задавал вопросы по истории или космологии. Но ваши ответы были таковы, что мол, не чеши Гондурас, и он не будет беспокоить. Это же не ответ. Это просто предложение самоограничиться.
Вот уж чего в своих интересах я меньше всего ищу - так это ограниченности.

Отредактированно Ратимир Волховский (09.09.2009 23:01)

Неактивен

 

#28 10.09.2009 01:14

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Пост pro пост

Ратимир Волховский написал:

Я понимаю все ваши "закаты и симфонии".

Нет, не понимаете.. Хотя бы потому, что они уже, по Вашим же словам, "наши", а не "Ваши". Не понимаете. Иначе не вели бы тут постоянно споры с теми, кто их понимает. Вы думаете, что понимаете. Но думать, что понимаешь и действительно понимать - не одно и то же.

Я вполне могу себе представить насколько умиротворённо и восторженно может чувствовать себя религиозное сознание...

И глухой способен немного воспринимать звуки, чувствуя вибрацию. И даже слепой способен как-то кожей почувствовать лучи солнца. Но, как сами понимаете... это несколько не то.

Наука, конечно, не может ответить на все вопросы, но она гораздо ближе к ответам чем религия.

А кто мерил эту близость? Ваше личное, субъективное восприятие? Смешно. Да и потом мы не о религии говорим, уважаемый. Мы говорим о Боге. О Том, у Кого есть ответы на все вопросы. Кто Сам является Творцом и вопросов и ответов. Ах, да, чуть не забыл... Солнце - это такой большой огненный круг в небе, наверху, на который невозможно смотреть. Да, да, то самое тепло, что Вы чувствуете кожей... В некотором роде - это оно самое.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#29 10.09.2009 02:43

Ратимир Волховский
Еще не участник
Откуда: Нью-Йорк, США
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 489

Re: Пост pro пост

Сергей Ирюпин написал:

Нет, не понимаете.. Хотя бы потому, что они уже, по Вашим же словам, "наши", а не "Ваши". Не понимаете. Иначе не вели бы тут постоянно споры с теми, кто их понимает. Вы думаете, что понимаете. Но думать, что понимаешь и действительно понимать - не одно и то же.

Cергей, все наши "понимания" по сути дела есть наши представления о том, что мы понимаем. Философская мысль давно уже это постигла. Вы точно так же думаете что "понимаете мир через Бога", как я думаю, что понимаю его без вмешательства внешних сил. Это просто разные картины восприятия. Вы никак не можете доказать мне преимущество вашего восприятия, потому что отсутствует главный аргумент - Бог. Почему Он отсутствует? Потому что, как я уже однажды разбирал с вами, все происходящие в мире события невозможно объяснить исходя из религиозного понимания такого явления как Бог. Всё время получается часть вещей объяснимых, часть нет. То есть, 50 на 50%. Закон случайности. Кроме того есть масса естественнонаучных вопросов, которые через Бога тоже объяснить нельзя. Просто вы отказываетесь их осмысливать вообще, сосредотачиваясь только там, где можно объяснить.
Но в таком случае это не картина мира. Это избранные места из переписки с собственным зашореным сознанием.

Кстати, я не хочу, чтобы у вас сложилось впечатление, что я ищу с вами пустых препирательств от нечего делать. Меня интересует в широком смысле, основания, по которым я могу выбрать ту или иную картину мира и жизни. Религиозная - одна из широко распространённых картин. Поэтому я её исследую. Однако, на многие вопросы она отказывается отвечать, предлагая сначала изменить сознание! Но ведь сознание не даётся изначально искажённым, иначе мы не смогли бы выжить в этом мире. Оно адекватно жизни. Более того, оно, как предлагает считать Олег, имеет врождённую веру. И вот я, с моим изначальным сознанием и "врождённой верой", не вижу никакой высшей силы. Проверяю уже давно. Как же так получается, что моё восприятие неправильное, а ваше правильное?
И вообще, в каком возрасте вы осозналии, что Бог есть? В трёхлетнем? Пятилетнем? Первой вашей осознанной мыслью было "здравствуй, Бог!"? Я с детьми общаюсь, они такие вопросы не задают до тех пор, пока не попадут на слово "Бог". А все слова они спрашивают и получают объяснения от взрослых. Так что объяснить это внутренним опытом невозможно. Это всегда сначала идея, занесённая в вашу голову  кем-то ещё.

И глухой способен немного воспринимать звуки, чувствуя вибрацию. И даже слепой способен как-то кожей почувствовать лучи солнца. Но, как сами понимаете... это несколько не то.

Конечно не то. Однако, музыка это просто набор звуков, с физической точки зрения. Мы её воспринимаем эмоционально, и поэтому для нас она наполняется  красками и смыслом. Но этот смысл не имманетный, мы его сами формируем, исходя из своей эмоциональной развитости и пережитого жизненного опыта. Мы сами в какой-то мере создаём музыку, когда её слушаем. Точно так же вы формируете идею Бога, когда веруете в него. Если в этом состоит задача, то что ж... Конечно, с идеей Бога жить приятней, слушаешь симфонии каждый день. Однако реальность безэмоциональна. Она физична. И она имеет много диссонансов, которые в идею гармонии никак не укладываются. В этом и противоречие. Религия утверждает: Бог гармоничен. Однако, изучая Его по Библии или наблюдая в жизни я обнаруживаю куда больше дисгармонии, которую никто не может объяснить.

А кто мерил эту близость? Ваше личное, субъективное восприятие? Смешно.

Эту близость к истине меряют сами учёные. Каждый день. Каждое научное открытие и результат исследований многократно проверяется научным сообществом в разных странах. Когда открытие становится теорией, оно входит в учебники. Тут стоят очень мощные фильтры. Но в отличие от религии у науки складывается одна общая картина реальности, вне зависимости от субъективного восприятия учёного. В религии множество разных.

Да и потом мы не о религии говорим, уважаемый. Мы говорим о Боге. О Том, у Кого есть ответы на все вопросы. Кто Сам является Творцом и вопросов и ответов. Ах, да, чуть не забыл... Солнце - это такой большой огненный круг в небе, наверху, на который невозможно смотреть. Да, да, то самое тепло, что Вы чувствуете кожей... В некотором роде - это оно самое.

Ну хорошо. Вы, я смотрю, знаток космологии. Про Солнце что-то знаете. Ну вот объясните мне с точки зрения существования Бога. Почему жизнь на Земле есть, а на других планетах нет? Почему, например, на Марсе нет такой же разумной жизни, как мы с вами? Вот, допустим, маленький ребёнок с врождённым любопытством, спрашивает у вас, живут ли люди на Марсе? Вы говорите: нет. Почему нет? Что ответите? Ведь вы же уверяете, что у Бога ответы есть?
Или скажете: не чеши свой гондурас?

Отредактированно Ратимир Волховский (10.09.2009 06:47)

Неактивен

 

#30 10.09.2009 09:19

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Пост pro пост

Ратимир Волховский написал:

Вы никак не можете доказать мне преимущество вашего восприятия, потому что отсутствует главный аргумент - Бог.

Вы точно так же не можете доказать мне отсутствие Главного Аргумента, как я Вам - Его существование. Но дело тут не в аргументах, а в отношении. Разница в том, что я признал факт существования Бога, а Вы его упорно отрицаете. Точнее, я никто не подвергал сомнению что "что-то (Кто-то?) там есть". Поэтому для меня не составило труда принять то, что в свое время Бог начал открывать мне о Себе. Вот тогда-то глухой услышал музыку и слепой прозрел. Несомненно, если бы я не захотел признать факт существования Бога, то так и остался бы слепым и глухим, как Вы сейчас. Потому что Бог никому не открывает глаза насильно.

...все происходящие в мире события невозможно объяснить исходя из религиозного понимания такого явления как Бог. Всё время получается часть вещей объяснимых, часть нет.

Это потому что Бог для Вас - не реальная личность, а "религиозное явление", бредовая идея, утопия. А я же, будучи усыновлен Им, знаю Его не просто как некое явление, но как своего любящего небесного Отца. Вы вот беспокоитесь о "познании полной картины мира" (правда непонятно, зачем это Вам, всё равно ведь умрете и всё для Вас, с Вашей точки зрения, прекратится). Я же - не беспокоюсь, потому что знаю Того, Кто все знает. И этого мне вполне достаточно.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#31 10.09.2009 13:16

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Пост pro пост

Ратимир Волховский написал:

Сергей Кузнецов написал:

Так что наука в этом преимущества перед церковью не имеет. smile

Я думаю имеет. Наука, конечно, не может ответить на все вопросы, но она гораздо ближе к ответам чем религия.

Ответам на что? Как наука объясняет смысл жизни? Как наука объясняет причину появления вселенной?

Я бы сказал, что религия и наука - это две разных сферы познания, и смешивать их не вполне корректно.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#32 10.09.2009 17:49

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Пост pro пост

Ратимир Волховский написал:

Да никакой он не учёный. Шарлатан от науки. Вы, Олег, видимо вообще не знаете как работает наука…
…. В данном случае открытия Худа лежат в русле ведомой сейчас на Западе обострившейся борьбы между атеизмом и христианством. В этом заангажированность.

Ну почему не знаю? Во первых вы это очень хорошо демонстрируете.  На неугодное сразу ставится клеймо - Шарлатан. Ну чесслово как в религии. 
Во вторых, открою вам секрет, борьба между верой и неверием, а в современном продолжении-  атеизмом и христианством, идёт уже давно. В этом истина.

…Так что сначала подождите результатов обсуждения. Если конечно это "открытие" вообще доживёт до серьёзного обсуждения.

Тогда уж подождём страшного суда, серьёзней обсуждение, вряд ли будет.  Там все будем, даже если не доживём.  Зато все результаты будут известны.

Даже ваше мнение есть вера, до тех пока не доказана как факт. Хотите убедить в правоте вашего мнения? Приведите факты Божьего присутствия в мире и в жизни человека.

Тогда с чем боретесь?  Если нет такого факта, почему вы пытаетесь его оспорить? Смысл опровергать то, чего нет?

Ну, понятное дело, что без вас не разберусь. Вдруг в ересь впаду или в грех сомнения. В этом и состоит ваш "ключевой" метод воздействия на человека. Он-де дурак, ему поводырь нужен. Который будет говорить ему здесь читать, здесь не читать, сюда смотреть, а сюда... здесь мы рыбу заворачивали, не смотреть. Объективная картина мира так не формируется.

В ересь вы впасть не можете, вы же атеист, причём воинствующий. Вы только выпасть можете, причём на вашем полном ходу. Ну, а метода воздействия, "здесь читать, а здесь нет", к сожалению присутствует. Дельцов от религии даже в церкви полно, к сожалению .
Но вот парадокс,  вы порицая подобную практику воздействия придерживаетесь именно такого подхода в диалоге - "Волховского  слушать, все остальные шарлатаны".

Здесь десятки разнообразных церквей, начиная от ортодоксального иудаизма до сайентологической церкви Рона Хаббарда. В какую именно посоветуете обратиться? Какая из этих десятков по настоящему истинная?

Ну вот, а говорите «без вас разберусь». Уже здесь не знаете, что делать и совета просите.
Ну что ж возьмите пост для начала, дён так на 40, хотите без еды, хотите без воды. Главное - просите Бога, куда иттить.  А что? Хороший научный опыт. Заодно узнаете вырастет живот или нет.
А то вы зарылись в своих претензиях - «Докажите мне это, докажите мне то...» Давайте вперёд на ниву практики.

Павел НЕ ВЕРИЛ в Христа. Иначе он бы никогда не совершил греха убийства Стефана. Так что ваш контраргумент не канает.
По крайней мере я никого убивать не призывал, а значит к отношению с Христом потенциально стою ближе чем Павел.

Павел ВЕРИЛ в Бога. Поэтому поверил и во Христа. Это не контраргумент, ЭТО ФАКТ. Ну а как вы стоите по отношению ко Христу, мне думается, Он вам это вскоре Сам пояснит. Вы только Мессией себя не возомните, а то к вам потом вообще не достучишься.

Это типа, маленькое самодовольное чувство принадлежности к единственно правильной секте среди всего христианства?

Нет, это ОГРОМНОЕ сожаление, что у вас ещё нет этого чувства - принадлежности к христианству.

Ну вот и объясните тогда. Была ли у Адама врождённая вера в Бога? Как эта врождённая вера проявляется в тексте Бытия? Давайте же рассмотрим скорее ваш "христианский документ".

Я рассмотрел документ и сообщаю: у Адама вера была.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#33 15.09.2009 12:46

Надежда Васильева
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщений: 2

Re: Пост pro пост

Здравствуйте. Случайно зашла на ваш форум и увидела знакомое имя и даже фотографию посмотрела. Персонально здравствуйте Ратимир. Хочу сказать, что именно на нашем форуме зашел разговор о полноте тела священников. Ну это мягко сказано "о полноте". Вопрос задал не Ратимир, но он поддержал немного эту тему. А вот, что ему реально ответили

Про живот - это просто. Нарушение режима питания. Попробуйте есть только рано утром и поздно вечером и через некоторое время посмотрите на себя.

http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 27&p=5 и еще

noz пишет:
так это следствие постов - нарушается обмен веществ. Это длинно описывать. Но я этот вопрос выясняла. Могу материалы "исследования" в личку написать.
Ратимир Волховский пишет:
Не лучше ли заниматься спортом и кушать умеренно, но по расписанию?
TNadya пишет:
Священники и едят по расписанию, но тому как это позволяет их служение. А насчет спорта. Вы попробуйте хотя бы один раз выдержать всю воскресную православную службу . Она начинается в пятницу вечером и заканчивается в воскресенье вечером, и еще ежедневное моление дома. Интересно на вас будет посмотреть после этого. Далеко не каждый спортсмен-профессионал способен выдержать такую нагрузку. Да и еще интересно лет через 20, вы сами занимаясь спортом, сидя на диетах не прибавите ли кг так 20.

Не знаю кем он вам тут представился, но на нашем форуме он представлялся ученым то физиком, то математиком, то историком и т.д.
правда совершал явные ошибки. Вот например его цитаты оставленные на нашем форуме.
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 60&p=2

Ратимир Волховский пишет:Переведу это на язык формальной логики:
1. Атеизм зародился в Европе. (a=c)
2. Протестантизм зародился в Европе.(b=c)
вывод: Протестантизм это атеизм. (a=b)
TNadya пишет:
...а и b не может равняться c потому что это разные понятия.

http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 61&p=2

То есть вся эвклидова геометрия была построена на данных, собранных за несколько веков до того Пифагором, поехавшим искать свет учения в Египет, который на то время был научной супердержавой, как сейчас Соединённые Штаты Америки. Именно поэтому мы наблюдаем пирамиды в Египте, а не где-нибудь ещё.

Пирамиды есть не только в Египте, но как минимум в Америке
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … 67&p=2

Ратимир Волховский пишет:
Геодезисты, которые только и делают, что расчитывают соотношения углов по разным уровням, показали качество такой работы, что строители туннеля, идущие со стороны Англии и Франции, разошлись только в 3-4 метра разницы!
TNadya пишет:Ратимир, идеальная фигура потому и идеальна, что используя ее можно точно выйти в нужную точку без погрешности. В жизни этого нет. И даже при строительстве туннеля было расхождение 358 мм по горизонтали и 58 мм по вертикали( а не 3-4 метра -это грубая ошибка как при переводе миллиметров в метры так и для современных измерений).

И как атеист не знает фразу Энгельса
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.p … p;topic=69

TNadya пишет:Да читали много, интересно а Энгельса вы читали. Именно он сказал, что христианство возникло ниоткуда и сразу вступило в противоречие с существующими религиями.
Ратимир Волховский пишет:
Энгельса я читал, но этой фразы у него не помню.

Прошу прощения за длинный пост. Я привела только свои ответы в споре с Ратимиром. А еще на форуме есть много, что ему привели в ответ, где он был неправ...

Отредактированно Надежда Васильева (15.09.2009 12:49)

Неактивен

 

#34 15.09.2009 13:25

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Пост pro пост

Спасибо, сестра Надя за информацию о нашем общем знакомом smile

Не знаю кем он вам тут представился, но на нашем форуме он представлялся ученым то физиком, то математиком, то историком

Кем бы у нас на форуме Ратимир не представлялся, мы, думаю, уже давно поняли - кто он. Человек, сам себя отлучающий от Божьей любви. Очень жаль.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net