Андрей Сосновский написал:

В отношении первого аспекта. Бог непосредственно никого никогда не ставил и не ставит. Он для того, в частности, и создал Церковь, чтобы руками апостолов ставить епископов.

Как же не ставил, а Пётр, Павел, ну и далее... Иисус сказал "Я создам" и по сей день и создаёт. Кто еписковства желает... Бог производит в нас желание, а потом действие по Своему благоволению.
Поставление человека на служение это прежде выполнение Воли, а не поставление на служение удобного, послушного руководству человека.

Бог желал Инквизицию - орган, боровшийся с еретиками и оккультистами. Без Инквизиции Европу бы съели с потрохами.

А так великая богиня Европа сама пожрала людей без разбору.

Вадим Сибирский написал:

Сергей, прекрасно понимаю. Но я к тому это написал, что до того, как американцы пришли, этот вопрос даже и не поднимался нигде в церквях.

Вадим, лично я хочу получить ясность в этом вопросе вовсе не потому, что ко мне "американцы пришли". К тому же, если говорить о феминизме (сделаем такое лирическое отступление), то ведь он не на голом месте возник. Всякое насилие порождает ответное насилие. Феминизим породило многовековое унижение женщин. Чем сильнее сжимаешь пружину, тем с большей силой она распрямляется.

Но, чтобы была полная ясность относительно моих намерений - я против феминизма. Как и против мужского шовинизма и женоненавистничества (в любой, даже в самой "благочестивой" форме). Я - за Слово Божье, за Новый Завет во всей его полноте.

Андрей Миклин написал:

Дочери Филиппа могли пророчествовать Павлу во время молитвы дома.

То есть, ты различаешь "церковные собрания" как некую отдельную религиозную форму (во время которых женщина должна молчать) и "просто собрания", когда христиане, собираясь вместе, молятся и пророчествуют друг другу, невзирая на пол?

Есть много возможностей у сестер служить дарами вне собрания церкви.

Тогда что такое собрание домашней церкви? Когда я молюсь со своей женой - это уже собрание? А если при этом присутствует мой сын? Или пришедший в гости брат? Это уже собрание? Уже вступает в силу "закон молчания женщин" или нет?

Если христианская семья - это новозаветная домашняя церковь, то по "закону молчания женщин" выходит, что замужняя женщина должна молчать постоянно.

Есть два радикальных мнения: а) женщине в церкви молчать.
б) женщина имеет в церкви равные права с мужчиной в служении.
Мое мнение - истина посередине. Лишать женщину голоса в церкви - это действительно мужской шовинизм. Женщина может и должна служить своими дарами в церкви - и словом мудрости, и словом знания, делиться свидетельствами, откровениями, пророчествовать, евангелизировать.
Однако, пресвитерское служение - по умолчению служение братское.
Такое вот мое ИМХО. Священное Писание не дает ни малейшего намека и свидетельства, где бы сестры несли бы это служение в церкви.

Сестра Зульфира,

Видите ли, мы тут пытаемся рассуждать не по принципу "я считаю" или "вот лично мне так кажется", а на основании Слова Божьего.

Лично я, к примеру, могу считать, что всем грешникам нужно самостоятельно за грехи свои перед Богом отвечать, однако у Него другое мнение по этому вопросу оказалось. И слава Богу, что другое...

А нужны ли в церкви "лидеры", а если нужны - то какие, это по-моему отдельный разговор и отдельная тема.

Вадим Сибирский написал:

Есть два радикальных мнения: а) женщине в церкви молчать.
б) женщина имеет в церкви равные права с мужчиной в служении.

А почему идея равенства в служении кажется тебе радикальной? Вот в Новом Завете (во исполнение пророчества, о чем Олег написал) Бог взял и излил от Духа Своего и на мужчин и на женщин, без всякого, понимаешь ли, полового различия. Перестарался Господь? Надо братьям взяться и подправить?

Вадим Сибирский написал:

Лишать женщину голоса в церкви - это действительно мужской шовинизм.

Тогда как лично ты объясняешь эти два фрагмента Нового Завета о молчании женщин? Да ещё к тому же с апелляцией к Закону?

Вадим Сибирский написал:

В Церкви Англии за последний год рукоположено в священники женщин больше, чем мужчин. Это произошло впервые с того с момента, когда был снят запрет на женское священство.

Ну, нам-то известно, что в Новом Завете "рукополагать на священство" необходимости никакой нет. Так как это делает Сам Господь:

"Но вы - род избранный, царственное священство" (1 Пет.2:9)
"Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь" (Откр.1:5,6)

Всякий верующий, омытый кровью Христовой - священник, мужчина то или женщина - нет различия. Или есть?

У нас воскресное собрание церкви (еженедельная Вечеря Господня) - есть собрание Екклесии, когда представлена вся церковь. Тут во время назидания сестры не обращаются к церкви. Потом, за столом и в другие дни (когда мы ходим к друг другу в гости или собираемся помолиться (вся церковь - Екклесия не представлена) сестры активно используют свои возможности для общения и служения. Я вижу основную необходимость зрелых сестер научить молодых сестер быть помощниками своим мужьям и заботится о детях. Вот здесь их дары могут найти применение. IMHO

Тогда что такое собрание домашней церкви? Когда я молюсь со своей женой - это уже собрание? А если при этом присутствует мой сын? Или пришедший в гости брат? Это уже собрание?

- Это НЕ собрание церкви. IMHO

Потом, за столом мы просто общаемся как семья. Время назидания прошло. У нас Вечеря Господня собрание Екклесии. Да и в других церквях на Вечерю обычно приходят все. У тебя отпадут все вопросы со временем (если согласишься). Мудрая жена знает когда говорить и когда нужно дать место мужчинам. Когда принимаются решения - это время мужчин и в семье и в церкви. А учение в общине - это оживленный разговор братьев (в присутствии всей общины) о том как надо жить в Господе. Это принятие решений Екклесией. IMHO

Ты прав, но я имею ввиду когда братья говорят к церкви один за другим как говорится в 1Кор 14. За столом много всяких общений и правило один за другим не работает. Все обращаются к кому хотят (обычно к тем кто рядом) и когда хотят.
Сестры не обращаются ко всей церкви (в воскресенье в собрании всей общины) во время назидания. Для всех нас понятно когда это время и когда оно закончилось и мы болтаем обо всем.

Понятно, что при таком понимании роли женщины пастор-женщина - АБСУРД.
Пожалуй я уже все свое IMHO выложил. Благословений!

На одном из собраний сестра задала вопрос и я ей предложил, вместо ответа, поискать, что по этому вопросу говорит Библия. Где то через неделю она изложила, всё что нашла и своё понимание этого вопроса. Во-первых было интересно, она хорошо подготовилась, во-вторых обсуждение дало ощутимые результаты, потому что было приободрение. Ни один из братьев не считал себя униженным или оскорблённым. Потому что это было не слово сестры, а прежде Слово Божье.

Мне нравится ответ одного пастора, на подобный вопрос о проповеди женщины.
- Когда человек тонет, он не будет разбираться, кто бросит ему круг мужчина или женщина.

Вадим Сибирский  написал:

Дык первым, кто подправил, был Павел

Я думаю, каждый из нас старается внести лепту в подправление, только ленивый наверное не пробовал. Как в анекдоте, когда христианин спорит с Павлом и Павел говорит: я это писал. На что слышит: "Писать то писал, да в контексте не читал!"

В ответ могу только прокомментировать фрагмент статьи Фрэнка Виолы, прочитать и обсудить которую я предложил уже на 1й странице этой темы.

Сергей, спасибо что напомнил прочитать статью, а то как то забылось и спасибо, что поправил моё сообщение.
Про статью могу сказать только Аминь, выражая полное согласие и удовлетворение.
А в хронологический обзор служения женщин в Новом Завете хотелось бы только добавить ещё один эпизод- Иисус и самарянка. Во-первых отметить поведение учеников:
Иоан.4:27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
Второе - это то, что она сделала:
Иоан.4:39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.

Олег Трошин написал:

Андрей Сосновский написал:

Петра и прочих Апостолов Господь поставил еще при своей земной жизни.

А что после воскресения Он потерял это право?

После Вознесения Господь ставит на епископское служение руками преемников апостолов.
Что касается крещения Павла - то все подробно описано в Деяниях, гл. 9.

Игорь Баруткин написал:

Бесспорное сообщение заключается в следующем: мужчины не могут ничему научиться у женщин. И при этом женщина не может послужить им духовно.

- и оно действительно бесспорно.

А почему, дорогой брат, ты не хочешь процитировать слова Фрэнка Виолы дальше:

...Если бы каждый брат был до конца честен с собой, то он вынужден был бы признать, что такая мысль абсурдна... Ну, скажите, какой мужчина, если быть до конца откровенным, и если он имеет нормальный показатель интеллекта, действительно полагает, что он не может учиться духовным вещам от женщины? Такая вера напрягает границы доверчивости, пока они не ломаются.

Игорь Баруткин написал:

Вот поэтому и дарами Бог награждает разными, дополняющими одни другими. Если этого не происходит, значит не от Бога. Перед Богом мы все равны - и рабы и свободные... Но дары разные, функции и тела тоже соответственно.

А не мог бы ты, брат, на основании Писания показать - какие из даров Духа Святого являются "женскими", а какие - "мужскими"?

Да, в мире мы наблюдаем разделение общества на группы по половому (мужчина и женщина), имущественному (богатые и бедные), национальному и прочим признакам. Да, в мире четко очерчены "территории", куда представителям "чуждой группы" лучше не соваться.

Но Христос принес нечто новое в этот греховный мир. По вере во Христа Иисуса мы становимся детьми Божьими. И это не разделяет нас в Его Теле, но соединяет. "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28). Каждый христианин, рожденный свыше, священник Бога, имеет равные права на Божью благодать, помазание Святого Духа и Его дары. Независимо от пола, национальности, возраста и социального положения.

Могу принять от сестры совет, рекомендацию, но не наставление или поучение.

Видишь ли, Вадим, чем хорош русский язык, что примерно одно и то же понятие можно обозначить массой слов, причем с разными оттенками. Как отличить "совет" от "наставления"? А "рекомендацию" от "поучения"? По-моему, это все одно и то же, только сказано разными словами.

Мне доводилось слышать такие "наставления", которые я назвал бы скорее "заставлениями". Наверное ты это имеешь в виду? Но такие "словесные атаки", как правило, вызывают отторжение независимо от того, из чьих уст звучат - мужских или женских.