Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 15 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши (Деяния Апостолов 3:19)

Комментарий: Петр обращается к народу, который сбежался в храм, в притвор Соломонов, посмотреть на исцеленного человека. У вас такой вид, - говорит он, - будто это мы сами, благодаря собственной… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 07.11.2007 12:23

Зульфира Дилаварова
Участник
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 421

Re: Не делай себе никакого изображения

В отношении икон факт проблемы состоит  не только в отношении человека к иконам, но самое главное за иконами стоят духовные силы (не от Бога), они и имеют влияние на людей. Если Бог сказал не делай никакого изображения, то Дух Святой никогда не будет поддерживать никакие изображения, тем более когда их хотят использовать в поклонении Богу. Об этом как-то не говорят. Чтобы человек отказался от поклонения иконам, он должен пройти духовную битву, просто так не получится. Я знаю много свидетельств по этому поводу. hmm


"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".

Неактивен

 

#27 07.11.2007 12:42

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Сестра Зульфира,

"разруха - она в головах" (с) профессор Преображенский. Вместе с братьями православными и католиками я готов оспорить тезис о том, что за иконами однозначно стоят какие-то темные силы. Вы могли бы как-то обосновать свою гипотезу Писанием?

Также Вы приводите заповедь о изображениях, но не приводите её полностью, а там ещё сказано "не поклоняйтесь и не служите им". То есть, Бог наложил запрет не на все изображения вообще, а на изображения, которые будут использоваться для религиозного поклонения. В противном случае, надо считать, что Бог наложил запрет на все изобразительное искусство.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#28 07.11.2007 13:32

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

В учении православной и католической церкви об иконах нет нарушения заповеди Господней.
Я сам прошел в своей христианской жизни этап "тотального протестантского иконоборчества" на этапе неофитства.
Однако по мере моего знакомства как с учением ПЦ, так и с практикующими православными христианами мое отношение к иконам изменилось.
Я - убежденный протестант до мозга костей. Я не почитаю иконы. Но я не осуждаю тех, кто почитает, не называю их идолопоклонниками, а иконы - крашеными досками.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#29 08.11.2007 05:04

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Вадим, равным образом и я не считаю твою позицию (как и позицию Сергея) иконобоческой. Хотя мне бы хотелось, чтобы вы все же пришли к православно-католическому пониманию иконопочитания. Вы себя обделяете, отказываясь от икон - этих окон в Горний мир.

Неактивен

 

#30 08.11.2007 07:07

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Я открываю окна в Горний мир, когда закрываю глаза в молитве smile

Что же до понимания - то всегда, насколько возможно, стремлюсь к Божьему пониманию, а не к протестантскому или православно-католическому.

А вообще, это хорошо, когда братья и сестры хотят поделиться с другими верующими тем, что дал им Бог. Вот я, например, брат Андрей, говорю Вам вслед за апостолом Павлом: "ревнуйте о дарах духовных... Желаю, чтобы вы все говорили языками..." (1Кор.14:1,5)


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#31 08.11.2007 07:38

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Насчет языков - сложный вопрос, брат Сергей. Это уже отдельная тема.wink

Неактивен

 

#32 08.11.2007 07:41

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Андрей Сосновский написал:

Насчет языков - сложный вопрос, брат Сергей. Это уже отдельная тема.wink

Но, насколько я знаю, явление для католиков не чуждое wink


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#33 08.11.2007 07:47

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Вадим Сибирский написал:

Андрей Сосновский написал:

Насчет языков - сложный вопрос, брат Сергей. Это уже отдельная тема.wink

Но, насколько я знаю, явление для католиков не чуждое wink

Ну... Смотря для каких.wink

Неактивен

 

#34 08.11.2007 08:02

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Вообще, дело с дарами Духа, один из которых - дар языков, обстоит намного проще. Писание говорит, что вера - от слышания.
Почему например, у баптистов нет дара языков? Да потому, что они не учат об этом,  и следовательно не верят.
А без веры от Бога ничего не возможно получить.
Пятидесятники учат и верят, католики-харизматы то же учат и верят. По этому и получают.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#35 08.11.2007 08:19

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Вадим!
Среди католиков к "говорению языками" очень неоднозначное отношение.

Неактивен

 

#36 08.11.2007 09:39

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Да и среди братьев-протестантов, а также среди братьев-православных - тоже smile
Так что братья-католики тут не исключение.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#37 08.11.2007 10:11

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Андрей Сосновский написал:

Вы себя обделяете, отказываясь от икон - этих окон в Горний мир.

Окно в Горний мир - это человеческий дух. Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и в истине (Ин. 4:24). Более того, мы один дух с Господом (1 Кор. 6:17). И мы уже посажены на небесах (Еф. 2:6). Так что необходимости в иконах нет. Физические символы были свойственны ветхому завету, в новом завете мы - храм Святого Духа и имеем непосредственный доступ к Богу.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#38 08.11.2007 11:51

Зульфира Дилаварова
Участник
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 421

Re: Не делай себе никакого изображения

Я не говорю на иных языках, но нормально отношусь к этому дару, ведь о нем говорит Писание. Ревную о даре Веры. Расскажите об этом даре.smile


"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".

Неактивен

 

#39 09.11.2007 02:58

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Сергей Кузнецов написал:

Андрей Сосновский написал:

Вы себя обделяете, отказываясь от икон - этих окон в Горний мир.

Окно в Горний мир - это человеческий дух. Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и в истине (Ин. 4:24). Более того, мы один дух с Господом (1 Кор. 6:17). И мы уже посажены на небесах (Еф. 2:6). Так что необходимости в иконах нет. Физические символы были свойственны ветхому завету, в новом завете мы - храм Святого Духа и имеем непосредственный доступ к Богу.

Сергей, вы ошибаетесь, полагая, что в Новом Завете нет необходимости в физических или материальных знаках присутствия Бога в мире. Отрицание этого ведет к спиритуализму, который, как известно, осужден как гностическая ересь.

Неактивен

 

#40 09.11.2007 06:36

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Андрей, речь идет не о наличии материальных знаков присутствия Бога в мире, а о использовании этих знаков в общении с Ним.
Вы - используете. Мы - обходимся без этого. Однако не отрицаем самого факта их присутствия в мире.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#41 09.11.2007 08:03

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Да, Вадим, это понятно. Но Сергей написал, что после воплощения Бога Слова отпала необходимость в физических знаках. Я с этим не согласен.

Неактивен

 

#42 09.11.2007 09:08

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Не делай себе никакого изображения

Андрей Сосновский написал:

Сергей, вы ошибаетесь, полагая, что в Новом Завете нет необходимости в физических или материальных знаках присутствия Бога в мире. Отрицание этого ведет к спиритуализму, который, как известно, осужден как гностическая ересь.

Спиритуализм без Бога - да! Но Сам Бог спиритуален, если можно так выразить. И смерть Стефана, некоторым образом была спиритуальна. И в НЗ сказано, не видя Его любите. В любом случае общение с Богом, который есть Дух, спиритуально. Вопрос, какого духа ищет человек? Сама по себе икона не грех, как например вино, грех вершит человек, когда уже не может обходится без этих вещей. Не замечая, что они уже давно стали его кумиром.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#43 09.11.2007 09:32

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Олег, ваш пост распадается на 2 части.

Первая - про спиритуализм. Спиритуализм - это говоря кратко, отрицание значимости материи в мире. Гностики вовсе не отрицали Бога, они сводили всю жизнь человека к чисто духовному аспекту, считая все материальное греховным и порождением сатаны. Христиане же считают не так. Вся материя освящена Богом и ничего греховного в себе не имеет. Наша задача - освятить весь материальный мир, и этому, в частности, служат иконы - видимые знаки невидимого мира.

Что касается кумиротворения - согласен с вами. Тот, кто воспринимает иконы в качестве идолов, должен быть отлучен от Церкви, ибо он неправильно мыслит, неправославно. Воздавая честь иконе, мы почитаем не лак и краски, а первообраз изображения - то есть Бога, Деву Марию и святых, изображенных на иконе.

Неактивен

 

#44 09.11.2007 12:12

Зульфира Дилаварова
Участник
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 421

Re: Не делай себе никакого изображения

Как можно обьяснить плачущие иконы? Поклонение Деве Марии? Святой огонь в Иерусалиме? Возведение Матроны к лику святых? есть иконы с её изображением. Поклонение мощам? hmm

Отредактированно Зульфира Дилаварова (09.11.2007 12:14)


"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".

Неактивен

 

#45 09.11.2007 12:46

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Сестра Зульфира, давайте не будем торопиться, а? Причем тут Иерусалимский огонь и мощи? По-моему в этой теме мы говорим об иконах. Ну и о статуях, если на то пошло.

Андрей Сосновский написал:

Наша задача - освятить весь материальный мир

А если не секрет - кто и когда ставил такую задачу перед христианами?

и этому, в частности, служат иконы - видимые знаки невидимого мира.

Не совсем понятно, каким образом иконы "освящают весь материальный мир"? И потом, если иконы - это знаки, символы, то что такое - иконы святых? Портреты тех людей? Их символы? Зачем? С какой целью?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#46 09.11.2007 13:10

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Сергей Ирюпин написал:

Не совсем понятно, каким образом иконы "освящают весь материальный мир"? И потом, если иконы - это знаки, символы, то что такое - иконы святых? Портреты тех людей? Их символы? Зачем? С какой целью?

Ну здесь не сложно совсем... Если на иконе изображен лик Спасителя - это образ Его человеческой природы (т.к. Его Божественную природу мы не можем изобразить в принципе). Человек тоже несет в себе образ Божий - этот образ (или внешний вид этого образа) и изображен на иконе святого.


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#47 09.11.2007 13:45

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Михаил Гапоненко написал:

Ну здесь не сложно совсем... Если на иконе изображен лик Спасителя - это образ Его человеческой природы (т.к. Его Божественную природу мы не можем изобразить в принципе).

Михаил, под сводами Храма Христа Спасителя изображен Бог Отец, Который никогда не имел материальной природы, и есть Дух.
Как понимать это изображение? Перестарались?


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#48 09.11.2007 13:55

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Не делай себе никакого изображения

Вадим Сибирский написал:

Михаил, под сводами Храма Христа Спасителя изображен Бог Отец, Который никогда не имел материальной природы, и есть Дух.
Как понимать это изображение? Перестарались?

Да, перестарались... Обычно на такое отвечают, хотя и с натяжкой, что мы пишем в красках то, как Бог являл Себя пророкам, в книгах Даниила, Иезекииля и прочих. На самом деле причина этому - сильное католическое влияние, бывшее в определенный исторический период и подобное изображение - не самая серьезная проблема, связанная с этим влиянием.

Отредактированно Михаил Гапоненко (09.11.2007 13:55)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#49 10.11.2007 02:03

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Сергей Ирюпин написал:

А если не секрет - кто и когда ставил такую задачу перед христианами?

Христос. В Евангелии. "Вы - свет миру".

Не совсем понятно, каким образом иконы "освящают весь материальный мир"? И потом, если иконы - это знаки, символы, то что такое - иконы святых? Портреты тех людей? Их символы? Зачем? С какой целью?

Иконы сами по себе не освящают весь мир, но они служат этому освящению. Это - видимые знаки присутствия невидимого - Бога, Матери Божией, святых. Это - помощь человеку, это одно из средств ощущения присутствия духовного мира. Они необходимы человеку и, отказываясь от них, протестанты как минимум обкрадывают себя.

Неактивен

 

#50 10.11.2007 02:05

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Не делай себе никакого изображения

Михаил Гапоненко написал:

Вадим Сибирский написал:

Михаил, под сводами Храма Христа Спасителя изображен Бог Отец, Который никогда не имел материальной природы, и есть Дух.
Как понимать это изображение? Перестарались?

Да, перестарались... Обычно на такое отвечают, хотя и с натяжкой, что мы пишем в красках то, как Бог являл Себя пророкам, в книгах Даниила, Иезекииля и прочих. На самом деле причина этому - сильное католическое влияние, бывшее в определенный исторический период и подобное изображение - не самая серьезная проблема, связанная с этим влиянием.

Вообще, никак не католическое влияние. В Католичестве не принято изображать Бога Отца.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net