Брат Андрей,

давайте только так определимся - мы обсуждаем тут мысли и идеи или личности? У Вас личные претензии к Вадиму или Вы хотите критиковать его взгляды, которые он высказывает?

Обсуждать и критиковать взгляды, идеи - тут проблем никаких, давайте. Но разбирать "личные дела" - вот тут я, как управитель, буду против.

Кстати, тот "опус", ссылку на который Вы даете, я уже давно прочитал, на другом сайте. И лично мне понравилось. А что Вам там не понравилось? Поделитесь.

Многие харизматические пасторы проповедуют так называемое "евангелие процветания". Это и есть самая настоящая ересь!

Мне не понравилось когда моих братьев харизматов обвиняют в ереси. А Вы согласны с этим?

Я тоже не согласен, когда обвиняют, особенно когда несправедливо. Только, на твоём месте, я не кричал бы за всех харизматов и вообще христиан. Ну почитал, оскорблений для себя- харизмата, не нашёл. А если бы и нашёл, я их уж и тут,на форуме начитался.
Ты поостынь и почитай вообще по этой ситуации, дело то в реале посерьёзней   будет. Для сравнения:

Епископ Ряховский: Ледяев все-таки Диотреф! /Из интервью/

корр - Перейдем к внутрицерковным делам. Расскажите, пожалуйста, подробнее о ситуации вокруг Нового Мирового Порядка А.Ледяева. Вы действительно считаете это учение ересью?

Ряховский - Эти вопросы волнуют не только меня, но все евангельское движение России. И нас волнует не только учение о Новом Мировом Порядке. Нас волнует пренебрежительное, и даже оскорбительное, отношение Алексея Ледяева ко всем старым, традиционным пятидесятническим и баптистским церквям. Поймите, что это заявление не было написано спонтанно. Дело в том, что шли годы, мы активно пытались убедить Алексея изменить свою позицию по отношению к этим церквям. Я знал Алексея с 15-ти лет, когда он был еще баптистом, затем консервативным пятидесятником, а затем – ультрахаризматом. И, со своей стороны, я всегда увещевал его изменить отношение к традиционным церквям, прекратить поносить и оскорблять старые церкви. Алексей, к сожалению, не внимал этому. Второй момент, который волновал наше братство, - это методы, с помощью которых Ледяев насаждал новые церкви. Сейчас я говорю только о России. Часто делалась ставка на древний метод: “Разделяй и властвуй!” Т.е. через его представителей делились и разрушались церкви, что наносило боль Телу Христа. И я вынужден был решать этот вопрос. И последней каплей, которая переполнила чашу нашего терпения, стало учение о Новом Мировом Порядке, которое не соответствует ни духу Евангелия, ни смыслу евангельской вести, которое, на самом деле, ставит Церковь под удар государства. Русская Православная Церковь приняла это учение и, фактически, использует его в свой целях. Вообще, свое отношение к, так называемому, учению А.Ледяева о Новом Мировом Порядке я уже озвучивал (“Другое Время”сообщало об этом в 15 номере).

Отредактированно Олег Трошин (25.10.2007 22:07)

Мало того, такое "харизматическое" "учение" бросает оччень негативную тень на здоровые церкви. По телевизору показывали церковь Ледяева, т.е. отрывки из действа. Не сведующие люди были шокированы.Сделали соответствующие "кривые" выводы и уже с уверенностью показывают пальцем на все церкви протестанско-пятидесятнического уклона в России, называя нас сектантами. Знаю так же, что его взгляды поддерживались некоторыми церквями России и Украины. А так же данная концепция была прописана в некоторых брошюрках. Сознательно не называю названий. Но дома одна лежит:).Но главное не поднимать ажиотажа- Бог рассудит , кто есть х.

Андрей Ушкарев написал:

Также в  личном плане  имею к Сибирскому. Считаю его слова профанаций в адрес христиан в целом и А.Ледяева в частности. Также считаю недопустимым оскорблять харизматические конфессии, пасторов, и клеймить их еретиками. Вадим , Вы должны извиниться перед христианами.

Ушкарев:
1. Какие именно мои слова вы считаете профанацией?
2. На каком основании вы считаете их профанацией? Приведите мне конкретные места Писания или принципы христианской этики, морали, нравственности, служения, которые они профанируют.

А я приведу вам места писания и принципы христианской морали, нравственности, служения, которые профанирует Ледяев и его учение.

Я еще раз говорю вам - если хотите со мной вести диалог, то пожалуйста, будте конкретны и доказательны. До сего момента стиль ваших апелляций ко мне приемлем для какой нибудь гламурной блондинки, но не для брата-христианина, тем более получающего богословское образование.

Андрей Ушкарев написал:

Спасибо, Олег. Дай ссылочку попробую вникнуть, а то может зря я на всё... roll

И уж и не помню откуда, эти материалы у меня были скопирваны. Но ищи газету "Другое время". Но, Андрей, только не впадай в крайности, не торопись, а давай лучше детально поговорим на эту или подобные темы.

А по-поводу обвинений и осуждений, я то раньше думал, что мы(христиане) не должны так поступать... Надо поговорить с пастором по поводу Рим 14:10-13

10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. 
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. 
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. 
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

Андрей Ушкарев написал:

Брат Сергей, я хочу не обсуждать эту статью, а хочу знать позволительно ли так высказываться!!! Также в  личном плане  имею к Сибирскому. Считаю его слова профанаций в адрес христиан в целом и А.Ледяева в частности. Также считаю недопустимым оскорблять харизматические конфессии, пасторов, и клеймить их еретиками. Вадим , Вы должны извиниться перед христианами.

Андрей, я таки, не понял, ответы на мои вопросы будут?
Отвечать за свои слова будете?
Если нет, тогда жду извинений.

написал:

на тему можете ли Вы обвинять кого-либо. Писание ясно говорит, что нет. Вы почему-то этого не заметили...

Я Вам ответил в параллельной теме.
Впрочем, отвечу и здесь:

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
(2Тим.4:2,3)


Эти времена настали. Ледяев - один из таких учителей по прихотям, который льстит слуху. И не он один. Много таких.
У нас - одна и та же Библия. И если кто-то с помощью Библии оправдывает свои лжеучения или нехристианское поведение, то я с помощью той же самой Библии
могу обличить эту ересь или поведение. Недостаточно только лишь не следовать ереси:

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Послушает ли меня Ледяев? Нет конечно. Он уже давно никого не слушает. И строит свою вавилонскую башню, и не отступит, пока Сам Господь не разрушит ее.
Но есть другие люди, которые могут быть втянуты в это строительство. А по сему и написано:

20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)