Рады видеть Вас на форуме, Олег.

Вы прямо с ходу такими серьезными откровениями бросаться начали А может давайте по-простому - черкните для начала пару строк о себе? Где живете (в Москве, да?) чем занимаетесь, чем увлекаетесь, веруете ли в Бога и если - да, то - в какого?

Я, кстати, в детстве и юности тоже весьма фантастикой увлекался. Перечитал кучу всего, даже глаза слегка подпортил, пришлось одеть очки.

Но когда начал вникать в Христианство, понял - это покруче любой фантастики.
И в настоящем, а особенно - в будущем.

Шекли Роберт :: Цивилизация Статуса

...(Гражданин Отец Бойрен, возраст 51 год, занятие - священнослужитель. Коренастый мужчина в шафрановой рясе и серых сандалиях)
- Верно, сын мой, я аббат местного отделения Церкви Духа Человеческого Воплощения. Церковь является официальным религиозным выражением правительства Земли. Наша религия едина для всех народов и состоит из лучших элементов старых исповеданий, искусно скомбинированных во всеобъемлющую веру.
- Гражданин аббат, а разве нет противоречий между доктринами религий, составляющих вашу веру?
- Были. Но мы стремились к согласию и сохранили лишь отдельные яркие детали некогда великих религий, детали, знакомые людям. В нашей церкви нет сект и расколов, так как мы всеприемлющи. Личность может веровать во что угодно, если только несет священный Дух Человеческого Воплощения. Ибо наш культ есть культ Человека. И дух его есть дух божественного и священного добра.
- Не могли бы вы определить понятие "добро", гражданин аббат?
- Пожалуйста. Добро - есть сила внутри нас, вдохновляющая людей на общение и содружество. Культ Добра является культом самого себя и потому единственно верным культом. Личность, которой мы поклоняемся, есть идеальное социальное существо; человеческое содержимое в нише общества, готовое ухватить любую возможность продвижения. Добро есть действительное отражение любящей и лелеющей Вселенной. Добро непрерывно изменяется во всех своих аспектах, хотя его проявления... У вас странное выражение лица, молодой человек.
- Простите. Мне кажется, что-то похожее я уже слышал.
- Сие всегда остается правдой.
- Безусловно. Еще один вопрос, сэр. Не могли бы вы рассказать мне о религиозном воспитании детей?
- Эту обязанность несут роботы-исповедники, в соответствии с духом древнего трансцендентального фрейдизма. Робот-исповедник наставляет ребенка так же, как и взрослого. Он их постоянный друг и учитель. Будучи роботом, исповедник дает точные и недвусмысленные ответы на любые вопросы. Это большая помощь в воспитании ортодоксальности.
- А что делают священнослужители-люди?
- Наблюдают за роботами-исповедниками.
- Присутствуют ли эти роботы в закрытых классах?
- Не могу вам ответить... Нет, я в самом деле не знаю. Закрытие классы закрыты для аббатов так же, как и для всех остальных.
- По чьему приказу?
- По приказу Шефа Секретной Полиции.
- Понимаю... Благодарю вас, гражданин аббат Бойрен.
...

Ой... Кажется это немножко далеко от темы уклонились...
А про первую идею "стоит" посмотреть фильм Men in Black... Та же идея, но гораздо раньше .

Отредактированно Евгений Лоза (28.09.2007 15:12)

Сергей Ирюпин написал:

Рады видеть Вас на форуме, Олег.

Вы прямо с ходу такими серьезными откровениями бросаться начали А может давайте по-простому - черкните для начала пару строк о себе? Где живете (в Москве, да?) чем занимаетесь, чем увлекаетесь, веруете ли в Бога и если - да, то - в какого?

Спасибо за ответ. Живу во Владивостоке. Я верю в единого (от слова единица, а не единство (древнееврейское числительное "эхад" – единица) Господа Бога Иисуса Христа в имя Которого и крещен.  Крестился осознанно в Июне 2007 г. До этого, в 2000 году крестил меня лютеранский пастор в троякое божество(впрочем это тема отдельного разговора). После крещения во Имя Иисуса Христа Господь стол давать удивительные откровения о едином Боге. Теперь вот это.

Что касается данной тему, то нахожу её теперь очень важной. Теперь немного подкоррекируюсь о том что написал. Познать вселенную невозможно- я имел ввиду эмпирическим (т.е. опытным) путем. Ну, долетят космические корабли сначала до марса, потом допустим до меркурия. Ну допустим за пределы нашей галактики, что учитывая расстояния трудно представить, что такое возможно технически… Но если взять за основу теорию, что микро и макромиры бесконечны… тогда опытное познание становится невозможным. Ну, будет наш космический корабли перемещаться от одного электрона к другому, ну достигнет пределов другого атома, но как увидеть весь организм, в котором этих атомов мириады тем? Однако познать можно полагаю в духе. Ведь в духе мы можем перемещаться куда угодно и видеть все что угодно. Можем взглянуть и на этот живой организм со стороны, может быть.  Теперь хочу поделиться тем, почему мне понравилась эта теория. Иногда ловишь себя на мысли, что смотришь на других людей как на конкурентов в этом мире и оттого трудно их любить в этой жестокой борьбе за место под солнцем. Но теперь я стал смотреть на людей как на современников, живущих в одном организме и составляющих этот организм. Т.е. мы и составляем этот организм, и я и все остальное население Земли – это мои родственные кусочки материи, из которой состоит Этот Великий Человек. Ведь мы любим каждый свой организм. Но если смотреть на все шире, то это мой организм огромен и люди уже мне не конкуренты, а родные частички Единого организма. Если этот организм – мой организм, как же мне его не любить. Теперь мне все люди кажутся родными и я начинаю их всех любить, добрых или злых. Т.о. мы живем в этом человеке и Он нас питает. Действительно, ведь мы едим и одеваемся и все остальное пользуемся тем, что выходит из земли. Таким образом, получается следующая теория: мы живем не только в духовном Иисусе Христе, но и еще и в материальном Иисусе. Ведь известно, что Иисус через рассматривание творения виден (Рим.1:20 ). Значит Он и есть и материя и дух. Т.е. в Нем соединяются тварный (природный) и духовный миры. Я принял это так же потому, что у меня есть принцип. Когда я слышу чье либо учение о Христе, либо откровение, я принимаю то из них, которое меня освобождает. Так я различаю истину. Ибо познание истины освобождает, а ложь закабаляет. Теория о том, что мы – жильцы  в теле, помимо духовного, материального Христа - меня реально освобождает от забот и помогает соблюдать его заповедь не заботиться о пропитании и одежде и о завтрашнем дне (Матф.6:31). Если я клетка в этом Большом организме, то кровь этого организма всегда вовремя принесет мне не только духовное, но и материальное (по аналогии) снабжение питанием и одеждой и всем остальным. Даже если надо тот же ворон принесет поесть как, например Илии (3-я Царств 17). Теперь я понимаю, как важно не заботится. Что толку, что одна клеточка моего например организма будет заботиться о себе и беспокоиться. Ну, накоплять будет она про запас. Тогда она станет расти и станет опухолью, а опухоль – известно -  вырезают

Отредактированно Олег Чередниченко (29.09.2007 16:00)

Есть и другая точка зрения, от знатока в области еврейского языка, приведу и её в ответный аргумент http://monotheism.narod.ru/theology/buzzard.htm

Сергей Ирюпин написал:

Олег Чередниченко написал:

Таким образом, получается следующая теория: мы живем не только в духовном Иисусе Христе, но и еще и в материальном Иисусе.

Не могли бы Вы привести какие-то ссылки на Писание, которые подтверждали бы Вашу гипотезу?

Вот конкретная ссылка: В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20). Конечно, я предвижу возражения о том, что это только лишь духовное пребывание. Но если мы будем вольно судить, что только духовно, а что только материально, мы рискуем заблудиться.  Мы знаем, что в Библии содержится совсем мало из того, что сотворил, а значит и говорил Иисус. Ведь не мог же Он творить молча… Раз он что–то говорил помимо написанного, это тем не менее является истиной. Мы так же знаем, что буква убивает, а Дух животворит. И в первую очередь необходимо соизмерять истину по духу, даже если это и противоречит Слову, лучше повиноваться Богу. Вот вам пример с Осией. Представьте, как должно быть трудно было ему (а уж тем более другим иудеям) поверить, что это Бог именно сказал ему есть кал человеческий, и жениться на блуднице. Ведь он был правоверный иудей, а это было прямым нарушением заповеданного Богом закона. Так же и Петр, и ученики, «вопреки» заповеданной Иисусом Букве крещения во Имя Отца, сына и Св.Духа проповедовал и крестили в Имя Иисуса. Пришло откровение в пятидесятницу, которое всегда идет впереди буквы. Это называется жизнью в Духе (по Духу).

В Библии о материальном говориться как о живом. Горы могут восклицать, земля веселиться (Ис.49:13). Весь тварный мир предстает живым, страдающим (Рим.8:22,23). Факт, что живем мы в живой твари. Тогда возникают вопросы: кто эта тварь? Мне хотелось бы чтобы это был Иисус. Мне трудно видеть себя в какой нибудь черепахе или змее. Лучше видеть себя в Человеке. К тому же в Библии, когда говориться о духовных вещах, говориться и о Земных по соответствию. Как, например вышнему Иерусалиму соответствует нижний, и т.п. Слово Божье нужно понимать не только духовно, но и материально, ибо небеса соединяются с Землею во Христе (Еф.1:10). В Слове есть два смысла: один буквальный, а другой духовный. Смысл буквальный говорит о земном, а духовный о небесном; а так как соединение небес с миром совершается через соответствия, то  и Слово дано  было в  таком виде, чтоб  в  нем все,  до последней  йоты, имело  свое соответствие.

Отредактированно Олег Чередниченко (01.10.2007 13:05)

Вот конкретная ссылка: В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20). Конечно, я предвижу возражения о том, что это только лишь духовное пребывание.

И совершенно правильно предвидите. Как Вы себе представляете, именно физически - "Я в вас". Ну, хорошо, предположим, по-Вашему, что Иисус - огромное физическое тело и мы "сидим" в Нём. Но как Он тогда "сидит" в нас?

А на ваших "простых собраниях верующих" обсуждалось вот это Ваше откровение?

Иисус в нас находится на микроуровне. Т.е. на материальном  уровне. Ведь вся материя – это и есть Иисус.

А как же известное: "Бог есть дух"? (Ин. 4:24) Или по-Вашему: Бог есть Дух+материя? Мы читаем в Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1:1). И там дальше много чего ещё сотворил. Евангелие от Иоанна: "Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него" (Ин. 1:3).

И теперь Вы хотите сказать, что сотворенное - это и есть Творец?
Как это? Вначале сотворил Бог Самого Себя, да?

Электроны, позитроны, атомы и т.д. - микромир, где действуют уже другие законы, нежели в нашем мире. И физики всей земли уже давно боятся потерять рассудок, когда выискивают соответствия по которым "живет" этот микромир - мир волн и энергий. В нашем уровне-мире, где мы живем - другие законы, а на уровне более высоком, еще какие-нибудь. Но все это сотворил Бог и своим триединством связал дух, душу и материю, так сказать и в глубь и вширь. И мы в Боге, а Он в нас и рядом.

Ну, полагать или предполагать мы можем все, что угодно. Вопрос лишь в том, насколько наши предположения близки к реальности. Кстати, Вы в курсе, что Ваше "богословие" близко к богословию мормонов? Они учат о том, что Бог имеет материальное тело. И живет где-то в космосе, на какой-то планете...

Но давайте все же попробуем разобраться. Есть Творец, а есть творение - результат деятельности Творца. Вы хотите сказать, что это - одно и то же? Библия говорит нам, что Бог сотворил материю, Вы говорите, что "вся материя – это и есть Иисус". По-Вашему выходит, что Бог сотворил Иисуса? Кстати, именно так учат Свидетели Иеговы...

Олег Чередниченко написал:

Ведь христианство предполагает плюрализм мнений.

ПЛЮРАЛИЗМ (от лат . pluralis - множественный), 1) философское учение, согласно которому существует несколько (или множество) независимых начал бытия или оснований знания.

Но христианство не предполагает плюрализм, оно предполагает единство, терпимость, любовь и всё это - во Христе. Через рассматривание видно Божественное происхождение всего, но дальше-то сказано: и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку.
А дальше - ещё страшней. Нет, нам такой плюрализм не нужен.

Отредактированно Олег Трошин (02.10.2007 18:18)

Брат, вы считаете, что в 1 Кор. 14:32,36 говориться о праве каждого на свободное выражение своего мнения. Но по моему здесь говорится о необходимости понимания и ответственности за сказанное. Ведь всё должно служить для укрепления церкви. Если духи, вдохновляющие пророков, послушны пророкам, то и пророки должны быть послушны порядку как заповеди/1Кор.14:37/ Здесь нет ни слова о собственном мнении, которое действительно Библия не запрещает и вроде бы даже одобряет разномыслия 1Кор.11:19, только если не читать стих 17 "...я не хвалю вас, ибо ваши собрания скорее приносят вам вред, чем пользу." Но даже в этом случае Павел предлагает выход, чтобы те, кто получил среди них одобрение, могли выделиться. И ещё о плюрализме, у кого то из братьев есть хорошая подпись:/примерно/ Либо мы Библию, либо она нас. Как правило мы бьёмся не против чужого мнения, а за торжество нашего.
По Евр.1:1, это было в прошлом. Сегодня Он говорит только через Сына /ст.2,3/. Который поддерживает существование всей вселенной своим могущественным словом.Мне кажеться в этой фразе есть некое несоответствие для теории не Тела, но "организма" Христа.
PS

написал:

Но микроб будет тоже прав

Микроб никогда не сможет не описать, не даже что-то придумать. Он не личность. В этом у нас с ним отличие, я даже уверен, за него не умирал Иисус.

Отредактированно Олег Трошин (03.10.2007 21:15)