Александр Шавырин написал:

Что ж ты совсем не признаёшь Господа своим другом, Андрей ?  Господь даже Себя назвал слугой...

Конечно признаю. Лучше друга у меня никогда не было.
Но прежде всего Он мой Царь и Господь!

Александр Шавырин написал:

А слуги Ему не нужны, Андрей.

А как же быть со словами Христа: "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой" (Евангелие Иоанна 12:26).

И почему апостолы Павел, Петр и Иуда называл себя "рабами Иисуса Христа" (2 Петра 1:1, Римлянам 1:1, Иуды 1)? Если Богу не нужны слуги (рабы)? Ведь в то время эти слова были фактически равнозначны.

Александр!
Твоя уверенность в сыновстве меня радует, это ты усвоил хорошо.
Теперь рассмотрим наше спасение. В чем оно заключается сейчас?
Погибшие полностью независимы от Бога. Они сами себе господа и делают то, что сами считают нужным. Это и был выбор Адама и Евы: самим разбираться в добре и зле. Без Бога. Это была катастрофа для человечества.
Теперь о нас.
Мы призываем Иисуса стать нашим Господом и тем самым передаем власть в нашей жизни Ему. Мы ищем полной зависимости от Него, так как Он спасает нас от нас самих (ветхой греховной природы Адама). Я не доверяю себе определять что будет лучше для меня. Я это делал раньше и знаю к чему это ведет - грех, грех, грех....
Путь к свободе от греха заключается в полной зависимости от Бога - Спасителя!
Он - Господь, а я - слуга, так как ищу исполнить волю моего Господина. В этом еще моя любовь к Нему и желание угодить Ему во всем.
Он - Бог и Творец, а я человек и творение Творца. Так было, есть , и будет всегда!
Есть разница между Богом и людьми. Или ты как мормоны веришь в обожествление человека?
Люди падают ниц перед Господом от славы Его величия. Вот такая разница между нами, что колени подкашиваются от восхищения! В книге Откровения все находящиеся у престола преклоняют колени и поют Ему хвалу!
Вот такая разница между Богом и человеком, брат мой.
Иисус - мой Царь. И хоть Он и приблизил меня к Себе и ввел в Свой дом, Он всегда будет Богом и Царем моей жизни.
Этого, конечно, в телевизионных проповедях К. Коупленда и Дж. Майер не услышишь, к сожалению. Но Господь дал тебе общение через интернет и "Светильник" и истина Евангелия доступна всем. Современные проповедники ратуя за веру, которая может двигать горы, иногда забывают о сути спасения - в полной зависимости от Бога! Он решает что лучше для меня, а я исполняю то, что Он решил для меня. Он Господь, а я слуга.
"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
(Матф.26:39)

Андрей, ноги у людей подкашиваются в основном не от восхищения, к сожалению, - а либо от страха (что ещё туда-сюда), либо от лицемерия, либо из чувства мазохизма. Наиболее усердствовали в этом разного рода язычники. Они боялись бога и унижались перед богом. Только перед каким богом ?  Они отнюдь не считали себя независимыми от бога. Только вот от какого бога ? Напротив. Служение древним языческим культам предполагало большее отречение от собственной жизни, чем его понимают многие христиане. Как говорт нам Писание они, (язычники) чтобы умилостивить своих богов приносили им в жертву самое дорогое (богу ведь не нужны дешёвые жертвы) - своих детей. Это ли не подвиг самоотречения ?  Интересно что ты, - столько говорящий о Боге, занимаешься откровенным лукавством и лжесвидетельством, пытаясь отстоять свою позицию, с которой я, до такой степени и не спорил, а скорее поправил.
Почему лукавством ? - Потому что речь вовсе не шла о поклонении и коленопреклонении (такая форма уважения, кстати, в прежние времена была применима и к родному отцу), ты перевёл разговор на поклонение в доказательство своих слов, проигнорировав все места Писания, которые привёл я, приведя в пику другое место, которое лишь подтверждает мои слова, а не твои. Уж Христос-то был не раб, а Сын. И это не мешало относиться Ему с таким уважением к родному Отцу, а не к хозяину. Не это ли я говорил и в этом сообщении и в сообщениях №27 "А хороший сын уважает отца, даже если зовёт его папа, а не Ваше Величество..." и №29 "Христос же всегда признавал себя Сыном, несмотря на обстоятельства. Этого-то всем нам и недостаёт. Хоть и сказано "бъёт же всякого сына, которого любят", а нам всё кажется - что так свирепо бъют только рабов. Т. к. мы часто выдаём за Бога - дьявола..."
Почему лжесвидетельством ? Потому что брат Кеннет Коупленд часто употребляет (а брат Орал Робертс ещё чаще) слово слуга - в отнощении себя и других верующих и пасторов. И коленопреклоненность и падение ниц брат Кеннет Коупленд и сестра Джойс Майер тоже не отвергают и в отношении себя лично, в том числе. Глубоко уважаемый мной Аввакум Петрович, осуждая новоправославных, (которые отменили земные поклоны)говорил: "И (даже) в Великий Пост метания на колену (земные поклоны) класть, окаянные, не захотели, гордыни и ленности ради".
Никогда те проповедники которых я читаю и слушаю, "ратуя за веру, которая может двигать горы", не забывают "о сути спасения - в полной зависимости от Бога!". Если надо будет, могу их процитировать начав со Смита Вигглзворта и до Кеннета Коупленда. Так что не опускайся, Андрей, до лжи, столь вредной душе человеческой, и не думай, что всё, что я говорю, я должен был обязательно узнать где-то ещё, кроме Библии. И не приписывай моих слов (которые, впрочем, не мои, а Божии) другим, людям (которые тоже говорят слова Божии). И не думай, что то, что я говорю обращено только к тебе. Ты же сам признавал, что надо поднимать народ духовно. Я к этому и призываю, - т. к. можно слишком долго простоять на коленях, - когда стоишь уже не перед Богом...


Мир тебе во Христе Исусе !

Ох-хо-хо ! Подумать как смешно !  Брат Вигглзворт скончался в возрасте 87 лет в 1947 году - он был ровесником (и соотечественником) легендарного сэра Артура Конан-Дойла !  А ты говоришь, что не видел его по телевизору. Ты бы ещё сказал, что не видел по телевизору Апостола Павла...
А вот брата Робертса, которому через полгода исполнится 90 лет, я, слава Господу, видел в передачах брата Кеннета Коупленда и даже записал эти передачи себе на кассету, хотя и я отнюдь не каждую неделю смотрю "Победоносный голос верующего".  Что касается денег, то видно ты-то без них обходишься. Вот и поделился бы опытом. Относительно "супер" веры, то это ещё не супер вера, - это провозглашение веры вообще. Стандарта веры, которая может двигать горы. Эту веру Господь называет не "супер", а верой, размером с зерно горчичное... Если для тебя много того, о чём говорят пятидесятники, - если это "супер", то как же ты назовёшь веру, двигающую горы (то есть, по словам Христа, самую маленькую) ?

Мир тебе во Христе Исусе !

А разве ты и ним ещё не расстался ?  Сказано ведь, что мы умерли для мира, отдав жизнь Христу, - чтобы с Ним и воскреснуть.
Ты опять увиливаешь и не от мира, а от моих, вполне христианских, но неудобных тебе вопросов...
Вроде ведь сказано, где двое собраны во Имя Моё, - там я посреди них. А у тебя счёт только с трёх начинается ?
Благословений и тебе.

Мир тебе во Христе Исусе !

А так мы не поняли друг друга из-за семантики ?! Как сказал киногерой - инопланетянин Альф. Всегда надо оставаться с миром. Согласен.
Но только на вопросы ты мои всё же не ответил .

Мир тебе во Христе Исусе !

Ну, не заметить вопросы было сложно, вот они: "Что касается денег, то видно ты-то без них обходишься ?  Вот и поделился бы опытом. Относительно "супер" веры, то это ещё не супер вера, - это провозглашение веры вообще. Стандарта веры, которая может двигать горы. Эту веру Господь называет не "супер", а верой, размером с зерно горчичное... Если для тебя много того, о чём говорят пятидесятники, - если это "супер", то как же ты назовёшь веру, двигающую горы (то есть, по словам Христа, самую маленькую) ?"
Это как раз были вопросы на твой "выпад шпагой": "а то я как не включу ТВ, они все про деньги да про супер веру..."
Что касается: ""Я просто понимаю поклонение Господу в послушании Ему, а не только пение духовных песен в собрании", то действительно знаю я одну церковь. Собрание у них идёт так: полтора часа они поют и минут двадцать проповедуют. Я бы предпочёл наоборот. К счастью, в телепроповедях как раз наоброт, а то и вовсе не поют. Хотя я бы и не отказался послушать христианскую музыку.
Завидую тебе, что ты видишь свой смысл жизни "в вечности в поклонении Богу. Мне это нравиться". Лично я ничего не вижу, поэтому не могу сказать, что мне что-то нравится, я только верю.

Мир тебе во Христе Исусе !

Таки ты не ответил полностью на вопросы, которые я задавал.
А вот то, что ты пишешь, например: "Я тоже верю в верность Господа Своему слову, но не выбираю что для меня лучше. Я это делал всегда в своей греховной жизни. Теперь я передал власть надо мной Ему и выбор принимаю Его - это смысл спасения для меня. Провозгласить Иисуса Господом - это передать власть своей жизни Ему.
Ну и я верю, что если Он что-то поручает мне, то и обеспечит всем необходимым. Все, что делается по Его воле будет обеспечено ресурсами! Вот и вторая причина искать Его воли - не будет проблем с финансами." - слово в слово постоянно говорит брат Кеннет Коупленд.
Относительно: "Конечно, пожертвования тоже важны и нужны.", то пожертвования нужны в первую очередь. Павел трудился, чтобы обеспечить себя, а на нужды церкви он собирал огромные пожертвования ("при таком обилии приношений вверяемых нашему служению"). И Павел, заметь, трудился делателем палаток. А не на заводе по производству химического оружия. Богачём может быть и трудяга - например врачи в Америке - это высший класс. Почему бы не верить в финансовое процветание ?  Ты-то ведь сам-то не как Лазарь (из притчи о богаче и Лазаре), который ел отбросы ? Господь наоборот говорит, что наше дело - это обеспечить себя процветанием веры, а если ты хорошо работаешь, но за это ничего не получаешь, кого же ты обеспечиваешь процветанием ? Кого-то всегда человек обеспечивает, если не себя, значит своего жадного работодателя... А Христос призывает нас не обеспечивать себя через мир (не важно делаешь ли ты за гроши оружейный плутоний или купаешься в золоте, играя на бирже - и то и другое - неправедно), говоря так: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы (т. е. вовсе не работают); и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их ? И об одежде что заботитесь ? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут (т. е. вообще ничего не делают); но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры !  Итак не заботьтесь о завтрашнем дне."
Далее, ты пишешь: "Я не выискиваю в Библии обетования (финансового процветания, успеха и преуспевания, здоровья и т.д.) и не требую (молитва веры у этих учителей) этого от Него. Пусть Он решает как и через чего мне надо будет пройти в жизни.".
Я б на тебя поглядел, если бы ты был болен и не работоспособен... Так ли бы ты был "смирен". Вот слепые просители милостыни из Евангелия не были такими ложно смиренными. Они кричали, даже не видя Исуса, чтобы обратить на себя Его внимание. Кричали несмотря на шиканье других людей. И на вопрос: Чего вы хотите от Меня ? не отвечали "Ничего не хотим, решай Сам Господи, что нам надо". (Матф 20:30-34).
И получается так, Андрей, что если ты обиделся, то хотя и не желаешь отомстить, но остался при этом обиженным на собственную неспособность реализовать обетования Божии. Это неправильно. Я тоже по воде ходить ещё не умею и не бегу к ближайшему пруду, чтобы проверить это, но я верю, что это возможно. И я верю, что реализация его обетований не может противоречить Его же воле. Просто многие забывают о том, что главное это не еда и одежда, а "Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам."

Мир тебе во Христе Исусе !

Андрей Миклин написал:

Да и молитва "Отче Наш" скорее учение о молитве, а не сама молитва. Иисус ей не молился, а дал ее как наставление для учеников. Ведь они просили Его "научить" молится. Это такое отношение сердца когда обращаешься к Богу, но выраженное СВОИМИ словами. (IMHO)

На основании чего Вы так рассуждаете? Христос сказал своим ученикам: "Молитесь же так..."Мф.6:9. Никаких намеков на учение о молитве, а прямой совет молиться этой молитвой. Эта молитва, есть образец молитв, т.е. что человек должен просить у Отца Небесного. Это очень глубокая молитва, и молиться этой молитвой (а не повторять ее автоматически) может только ученик Христа.

Олег Трошин написал:

«Молитесь же так», это  ведь на русском, причём на старорусском. А если прочитать, используя значения оригинала: «Молитесь, следуя вот этому или молитесь вот таким образом»?  Ну конечно это молитва. Но это и учение о молитве. И перед этим и после Иисус именно учил, как пребывать в молитве.

Во первых, язык образца 1876 года никак не является "старорусским". Разумеется, что некоторые выражения оставлены в нём из более ранних переводов, но они потому и оставленны, что нет нужды в новых.
Во вторых, греческий оригинал полностью соответствует переводу на русский. Библия - это не художественное произведение и перевод на русский тоже не художественный. Вот греческий текст: "Ουτος ουν προσευχεθτε υμεις'" (Так молитесь вы: ...).

Мир Вам во Христе Исусе !

Своих детей я начал учить именно этой молитвой. Очень уникальный образец, они легко понимали и о том кто Отец, и как прощать и как просить.