Олег Трошин написал:

Вам трудно понять Его смерть. Хотя мы говорим об одном, но восприятие разное.

Мне нетрудно было понять ни Его жизнь, ни Его смерть, ни Его воскресение, даже когда мне было 19. Другое дело понять, что необходимо привести свою жизнь в соответсвии с Его. Но и это я понял, - благодаря Ему.
А если, по Вашему, мы говорим об одном и том же, только по разному, тогда давайте поддерживать друг друга по существу, а не цепляться к словам.

Мир Вам во Христе Исусе !

Поменьше высокомерия, Олег.

Мир Вам во Христе Исусе !

Ну что ж, если Вы считаете меня высокомерным, разве это повод мне подражать ? Надо писать так:

"Дорогой брат Александр, простите, что моё сообщение заставило Вас подумать, что я писал его с позиции высокомерия. Уверяю Вас, что ничего, кроме искренней радости от сознания того, что человек с которым я был в напряжённых отношениях (что, поверьте,  немало огорчало меня) пробуждён духовно и безо всяких оговорок может быть признаваем за брата во Христе.

С братской любовью, Олег"

Мир Вам во Христе Исусе !

Многие - это человека 3, от силы 4 ?  Ведь на Форуме-то больше (в данный момент) и не наберётся... Поверить не могу. Из некоторых источников мне стало известно, что кое-кто из форумчан, за моей спиной, жалуется на меня Сергею. Ай-яй-яй ! Разве в Библии не сказано, "чтобы не было среди вас ябед, клевет" ? Разве не сказано, что если что-то имеешь против брата, обличи его между тобой и им одним ? (а ведь мой е-мейл - не секретный и ай си кью я не прячу).  Если они меня за брата не считают, то ведь Апостол и не говорил, что можно доносить на внешних, а только на братьев нельзя. Ну и если не считают, то тогда и таких слов которые Вам понравились, ни я им, ни они мне сказать не можем...


Мир Вам во Христе Исусе !

Ну конечно нормально... для Форума, но не для меня. Потому что сообщить не "о чём-то", а попросить его (управителя) о моей виртуальной ликвидации. И потом мы что уже вообще можем Библию игнорировать ? Я же сказал: "Разве в Библии не сказано, "чтобы не было среди вас ябед, клевет" ? Разве не сказано, что если что-то имеешь против брата, обличи его между тобой и им одним ? (а ведь мой е-мейл - не секретный и ай си кью я не прячу)."
И не надо на меня валить. Вы видели когда я зарегистрировался ? Относительно недавно.  Разве до того Форум ломился от участников ? И атмосфера накалилась не сразу, как я пришёл, где же были все эти "массы участников" ?  А если кто-то просто читает, то неизвестно - может они со мной согласны, - не все люди мои противники, знаете ли.

Мир Вам во Христе Исусе !

Ну что ж, давайте рассмотрим этот вопрос. Вот возьмём Михаила Гапоненко - моего коллегу (по Форуму и Разделу). Он немного старше меня, с высшим образованием, профессиональный священнослужитель. Являет ли он образец смиренномудрия ? Отнюдь нет. Мы не будем брать для примера какие-то острые вопросы. Возьмём моё замечание о том, что я, будучи в определённом смысле экуменистом, хотел бы основать православно-протестантскую церковь. Я бы даже сказал православно-протестантско-католическую. Он до сих пор этого забыть не может, постоянно подкалывает меня и издевается. Это, я уверен, Михаила ещё Сергей Ирюпин несколько остудил...
А ведь это было всего лишь "ин май хамбл опиньон" ИМХО, так сказать... Чего говорить о более серьёзных вещах ? И чего Вы хотите от меня, если я, - человек без т. н. "высшего образования", моложе, безо всяких семинирий и библейских курсов, выросший в буквальном смысле посреди тайги, веду себя  вспыльчиво ?..
Забавно, в связи с этим, - я обнаружил, - люди легче забывают перебранку по поводу войны, казни, чем по вопросам теологии, которые, по моему скромному мнению, не стоят и ломанного гроша, если не решён вопрос об узаконивании (христианском) убийства...

Мир Вам во Христе Исусе !

Не знаю кто сказал, но мне кажется сильно: Чем больше человек оправдывается, тем больше оснований его подозревать.

Следует ещё заметить, Михаил, что никто из протестантов (близких к пятидесятникам по вере) не стал и не стал бы смеяться над моим экуменизмом, (моими словами о православно-протестантско-католической церкви) помня слова Смита Вигглзворта: "Я получил спасение в Методистской церкви в восемь лет. Я прошел конфирмацию у епископа Англиканской церкви. Я был крещен погружением под воду в Баптистской церкви и получил глубокое библейское учение у Плимутских братьев. Я участвовал в Армии Спасения, учась заниматься уличной евангелизацией, и получил благословение освящения под учением Ридер Харриса и пятидесятнической лиги. Я принял дар Святого Духа по вере, когда ожидал десять дней пред Господом."

Мир всем во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Следует ещё заметить, Михаил, что никто из протестантов (близких к пятидесятникам по вере) не стал и не стал бы смеяться над моим экуменизмом

Вот эти, Саша, слова очень показательны - "моим экуменизмом". Дело в том, что на экуменизм как таковой можно смотреть с различных сторон. Я не против экуменизма, который понимается как сотрудничество христианских конфессий в проповеди Евангелия и в борьбе с язычеством. Не против такого, который понимается как стремление к диалогу, к преодолению каких-то негативных представлений друг о друге. Не против сотрудничества конфессий в области решения каких-то человеческих проблем: бедности, болезни, неграмотности, социальной несправедливости. Не против и терпимости к человеку иных убеждений. Но твой экуменизм - он немного другой. Твой экуменизм - это создать собственную конфессию, самую лучшую, без изъянов, которые есть в существующих конфессиях. Ты отлично знаешь что нужно, чтобы ее создать, прекрасно видишь все недостатки остальных конфессий. Кто пойдет за тобой - тот молодец. А кто не пойдет - тому не поздоровится... Диалога тут не много , т.к. ты по сути запрещаешь иметь и отстаивать свое собственное, отличное от твоего, мнение. Такой вот у тебя экуменизм. Если у пятидесятников, о которых ты говоришь, такое же мнение на экуменизм, то почему они до сих пор относятся к своей конфессии? Не видят недостатков?

Максим Задорожный написал:

Согласен с Сергеем и Михаилом.
Мой ответ Сергею. Сильное влияние на мир только в любви выраженной в делах и единстве (профсоюзах, семьях, сотрудничестве с разными конфессиями и т.д.).

C Сергеем (в отличие от Михаила) согласен и я. Влиять можно так, как влиял Смит Вигглзворт. Можем и древних святых вспомнить. Но необходимо заметить, что ни Вигглзворт, ни другие святые (любые - от Симеона Столпника до матери Терезы), - не устраивали никаких дурацких профсоюзов (как справедливо говорит брат Коупленд (комментируя 5 главу Иакова) - "нечестивые, неверующие работники организовали профсоюзы, - вместо того, чтобы взывать к Богу." (по примеру благочестивых работников из Иакова 5:4)); и святые даже не участвовали в интернет-форумах (не потому только, что Интернет появился недавно). Если, конечно, под Форумом не понимать христианскую взаимопомощь. Христианин на самом деле должен полностью погрузиться в Слово Божие, не участвуя в спорах не потому, что он не прав, или ему нечего сказать, а потому, что это не дело христианина - участвовать в спорах. В то же время это не значит унизиться. Так как, достигший таких высот как Вигглзворт христианин - не будет нуждаться в победе в дискуссии. Феноменальными делами, которые будет творить через него Бог, он докажет верность своего положения перед Богом.
Мы же, Друзья, задаваясь вопросом как достичь святости и миролюбия, похожи на людей, которые думают как бы им поменьше нарушать правила на скорости 200 км/ч... Вспоминается одна сценка из мультика. Супермашина несётся по городу с огромной скоростью. Её преследует полиция. Сидящий в машине-нарушителе преступник говорит своему приятелю - "Не понимаю, - почему полиция за нами увязалась - мы же пристёгнуты"


Мир всем во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Максим Задорожный написал:

Согласен с Сергеем и Михаилом.
Мой ответ Сергею. Сильное влияние на мир только в любви выраженной в делах и единстве (профсоюзах, семьях, сотрудничестве с разными конфессиями и т.д.).

C Сергеем (в отличие от Михаила) согласен и я. Влиять можно так, как влиял Смит Вигглзворт. Можем и древних святых вспомнить. Но необходимо заметить, что ни Вигглзворт, ни другие святые (любые - от Симеона Столпника до матери Терезы), - не устраивали никаких дурацких профсоюзов...

В защиту профсоюзов:
Иисус сказал (от Матфея 12:33):
«Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду».
Я лично, моя семья, родители получали от профсоюзов (добровольных профессиональных объединений людей) в разное время хорошие плоды: бесплатное профессиональное образование, льготный детский отдых, бесплатные медицинские услуги и т.д.. Худых плодов я не помню – возможно, у вас Александр и у Коупленда другой личный опыт. Тогда расскажите об этом, а не давайте ссылку на отрывок из слов Иакова (5:4), где он об этом не говорит. 
Мое мнение профсоюзы – это один из достойных инструментов для христиан, чтобы влиять на мир. И уж никак профсоюзы не мешают молитве, тем более общей.

Надо было мне назвать эту Тему - "Какими методами христиане не должны влиять на мир...

Мир всем во Христе Исусе !