Отвечу Вам, Максим, что думают в "моей общине". То есть, что думаю я сам.
Хотя я и не считаю себя вправе, как Вы распоряжаться чужой человеческой жизнью, но могу сказать, что меня в наибольшей степени назидает слово того человека, с которым у меня нет серьёзных противоречий вообще. То есть человека, которого я считаю достойным звания христианина. Исключение может представлять человек, который, заблуждаясь в чём-то, говорит что-то не просто формально-правильное (так делал и Сталин), а соответствующее вере и кардинально новое, позволяющее достигнуть новых успехов в деле веры. Мень таким человеком для меня не является. Я сочувствую ему как человеку и презираю его жестоких убийц. Я уважаю его как общественного деятеля, но за христианина в полном смысле слова я его не считаю. Да и он, в лучшем случае, что следует из Вашего сообщения, считал протестантов за "христиан второго сорта": "Сложнее  с  протестантами.  Но,  конечно,  в
широком смысле слова  можно  считать  Церковью  уже  любую  общину,  которая
исповедует Иисуса Христа, пришедшего  в  мир,  воплотившегося,  распятого  и
воскресшего.»
Что тут скажешь ? -  "Ну, конечно, в широком смысле слова, можно и новоправославных считать за христиан... в очень широком...".

Мир Вам и всем (и даже новоправославным ) во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (02.08.2007 18:09)

Моя мама, намного более мудрый и интеллигентный человек, чем я, но она полностью разделяет мои взгляды. На 100%. Но почему я должен спрашивать у неё ? А ?
Напоминаю Вам, что в другой Теме Вы ответили на моё сообщение, которое было написано специально для Людмилы Поповкиной. Я не просил там отвечать вовсе, ни Вас, ни членов Вашей общины. Так, что пеняйте на себя, если не нравятся мои ответы.
Что касается уважения. Не путайте уважение к себе и "уважение к другим  людям". Не путайте единство с Вами и с "другими христианами".  Об А. Мене я сказал очень даже хорошо. Насколько это было возможно учитывая диаметральную разницу наших позиций.
Бог Судья не только мне, но и всем.
Что касается, того, что я, якобы, перехожу за черту "Церкви", то если в ней Вы, то я не только перешёл черту, - я в ней никогда не был. Я в другой Церкви.
Об этом есть притча: Сидит чернокожий на ступенях церкви, видит - идёт Сам Господь, подходит, садится рядом и спрашивает: "Что не пустили тебя в церковь ? Не огорчайся - они и Меня не пускают"...

Мир Вам во Христе Исусе !

Будучи еще в протестантской церкви лет 12 назад прочитала его книгу "Сын человеческий", была просто поражена - оказывается и среди православных священников есть люди, которые понимают, что независимо от конфессии у христиан много общего. Мне хотелось бы общаться с такими людьми побольше. Очень нравится позиция православного священника о. Александра Борисова. Мень был его духовным наставником. Жаль, что так рано умер - всего то 54 года -
о. Г. Чистяков. И бывает очень горько читать высказывания некотрых христиан, обвиняющих их чуть ли не в еретичестве.
По этой ссылке можно найти статью Г.Чистякова "Нисхождение в ад".
http://hematolog.vinchi.ru/preod/vo_ad.htm

Отредактированно Людмила Поповкина (02.08.2007 21:59)

Михаил Гапоненко написал:

Максим Задорожный написал:

Интересно, о чем (в частности о единстве) тогда думают лидеры христианских общин в России сегодня? Интересно, как относятся к личности и наследию Александра Меня в вашей общине?

Максим, не совсем понятно, в чем именно вопрос. И что именно поразило в этом отрывке - то что о. Александр говорит, что с "протестантами сложнее" или что "можно считать Церковью уже любую общину"?

То что «можно считать Церковью уже любую общину».
Например, если бы данного мнения о. Александра придерживались лидеры православной (российской) и католической общины в настоящее время – утихли бы споры и противостояние рядовых членов этих общин в России и в Украине. Главы церквей могли бы встретиться для совместной молитвы (например: ради поддержки прихожанами своих общин детей из неблагополучных семей)   и показать пример христианской любви друг к другу, а через это призвать к единству Церкви рядовых членов своих общин и показать пример протестантам.

Пока к сожалению ситуация с терпимостью христиан друг к другу в России не развивается в сторону любви. Взаимоуважение на этом форуме (за редким исключением) – пожалуй, как оазис на поле брани (выяснения отношений – кто ближе к престолу Христа).

Людмила, попробуйте (чтобы понять мое мнение) ответить на следующий вопрос.
Почему лидер католической общины (самой многочисленной в мире = 900 мил. человек) до сих пор не приехал в Россию и не встретился с лидером российской православной общины (пожалуй самой многочисленной в православном мире)?
Хотя уже бывал в Казахстане, Украине, встречался с лидером турецкой православной общины.
А это лишь один пример – не понимания и не желания к сотрудничеству между лидерами (выражающих волю или равнодушие большинства рядовых членов) христианских общин.

Отредактированно Максим Задорожный (03.08.2007 19:04)

Александр,
Я согласен с вами «что почти все перегрызлись как собаки» и это надо остановить.
Прошу вас, пожалуйста, перечитайте вышеназванное произведение о. Александра.
Возможно, вы там найдете пути к решению волнующей вас проблемы.

Максим, я не отрицаю наличие трудностей в развитие взаимопонимания. вы написали так:

написал:

Пока к сожалению ситуация с терпимостью христиан друг к другу в России не развивается в сторону любви.

Не развивается в моем понимании, означает, что нет ничего в этом направлении.  Я считаю, кое-что есть. Развитие - это процесс, зависящий от многих факторов. Не все зависит от глав конфессий, многое от нас - мое мнение. Иногда слышу такие высказывания в адрес друг друга - волосы встают дыбом.

Максим Задорожный написал:

То что «можно считать Церковью уже любую общину».
Например, если бы данного мнения о. Александра придерживались лидеры православной (российской) и католической общины в настоящее время – утихли бы споры и противостояние рядовых членов этих общин в России и в Украине. Главы церквей могли бы встретиться для совместной молитвы (например: ради поддержки прихожанами своих общин детей из неблагополучных семей) и показать пример христианской любви друг к другу, а через это призвать к единству Церкви рядовых членов своих общин и показать пример протестантам.

Неужели для того, чтобы поддерживать детей из неблагополучных семей, необходима общая молитва православных и католиков? Я думаю, что это мало связано между собой. Обе церкви вполне справляются с этой задачей и самостоятельно. И будет ли такая совместная молитва православных и католиков примером для протестантов? Стало ли, например, для кого-нибудь примером недавнее объединение двух частей Русской православной церкви, что совсем недавно казалось нереальным? Кто-нибудь последовал этому примеру? Какие церкви после этого события объединились (я имею в виду хотя бы внутриобщинные расколы: отделенные-неотделенные, регестрированные-нерегистрированные и т.д.) Я думаю, что ничего особенного не произойдет при объединении православных с католиками. Либо этот факт найдет какое-то извращенное объяснение, типа "что-то наверное задумали", либо просто его не заметят.

Знаете, когда в откровении Господь говорит о церквях, то мы видим, что до конца остаются 4 церкви, да и сам Господь сказал, что подождите, пока не созреет урожай, тогда все будет ясно и очевидно. Мы, конечно, можем запросто переругаться, доказывая друг другу с пеной у рта, какая церковь является правильной.

Я считаю, что Церковь - это Тело Христово, которое включает всех верующих не только в конкретном городе, но и по всей земле, но не только тех, кто живет сейчас, но и которые жили в прошлом и будут жить в будущем.

Все верующие в городе являются церковью в этом городе, просто каждая группа находится на своем уровне развития и у каждой есть своя функция. Вот, например, в одной делают сильный упор на изучения слова, отлично. Другая достигла профессионализма в работе с наркоманами, алкоголиками. Молодцы. Кто-то работает по тюрьмам, и спасает много заключенных. Это превосходно. Когда они выйдут, они не будут озлобленными на общество.

Другая группа работает с бомжами, бездомными. Им тоже нужен Бог. Кто-то работает с детскими домами, приютами. Детям ведь тоже нужен Бог.

Некоторые церкви похожи на домашние собрания, люди приходят туда и чувствуют себя, как дома, им лично уделят внимания, чего не происходит на больших собраниях, и это не только я говорю про православных.

Я недавно был в двух протестантских церквях. Одна церковь - ближе к баптистам, а другая - к пятидесятникам. Вот в баптиской церкви меня встретили очень радушно, чуть ли не каждый из 70 человек подошел и поздоровался, спросил, кто я и откуда, чем интересуюсь, о моих переживаниях Бога. Чего не было в пятидесятнической. Тоже подходили, но более теплая атмосфера была у баптистов.

Но зато у пятидестников мне очень понравилось прославление, которое помогает общаться с Богом и очень хорошая проповедь, которую сказал пастор.

Так что у каждой группы есть своя функция, а также сильные и слабые стороны. Если мы кричим, что она идеальная, и не принимаем других верующих, то вместе с сильными сторонами этой группы мы перенимаем и все слабые стороны.

Александр Шавырин написал:

Потому-то ВСЕ заповеди Христа говорят о том, чего делать не нужно, а не о том, что нужно что-либо вообще делать...

Александр, поясните, пожалуйста, это ваше понятие.

Однажды Бог дал в моё сердце Своё слово: Где бы ты не встретил брата верующего в Имя моё, это будет Моя церковь, и Я буду среди вас. Но насколько постоянным будет Моё присутствие среди вас, зависит от каждого.
Для меня форум-Церковь, где важно не мнение, но личность.
Благословляю сегодня всех, кто проводит воскресные собрания и особенно тех, кто лишён такой возможности.

Олег Трошин написал:

Александр Шавырин написал:

Потому-то ВСЕ заповеди Христа говорят о том, чего делать не нужно, а не о том, что нужно что-либо вообще делать...

Александр, поясните, пожалуйста, это ваше понятие.

Олег, здесь моего "понятия" нет. Только "понятие" Христа.

Мир Вам во Христе Исусе !