Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 16 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Петр и Иоанн сказали в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? (Деяния Апостолов 4:19)

Комментарий: Пока Петр и Иоанн говорят, обращаясь к народу, к ним подходят священники, начальник храма и саддукеи. Они очень раздражены тем, что апостолы, когда учат народ и возвещают… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#101 27.07.2007 23:52

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Нет, нет именно о Нём, о Его скором пришествии, а собственно.. как хотите, только чтоб не пустой звук.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#102 27.07.2007 23:55

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Нельзя ли подробнее ?


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#103 28.07.2007 00:11

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. Молитесь всякими молитвами и во всякое время в Духе, будьте постоянны в молитве за всех святых.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#104 28.07.2007 00:48

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Это не отвечает теме вопроса. Мы молимся Отцу через Исуса Христа. Нельзя молиться о Нём, минуя Его Самого.
То, что Второе Пришествие уже близко я знаю. Правда я основываю это не на войнах и военных слухах - войн как раз почти нет. Их мало, как никогда ранее.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#105 28.07.2007 08:50

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Я молюсь во имя, а не через... И молюсь иногда о Нём, странно что  с таким поэтическим настроем вы не хотите этого понять.
С войнами понятно, вы же не смотрите телевизор, слава Богу, что там, где вы живёте нет войн.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#106 28.07.2007 11:12

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Валерий Люгаев написал:

Владимир Чебанов  написал:
Берегись Вов! Если ты принимаешь Путина, ты примешь и антихриста.

Берегись Валер! Нет власти не от Бога!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#107 28.07.2007 14:42

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Олег Трошин написал:

Я молюсь во имя, а не через... И молюсь иногда о Нём, странно что  с таким поэтическим настроем вы не хотите этого понять.
С войнами понятно, вы же не смотрите телевизор, слава Богу, что там, где вы живёте нет войн.

А что в Кирове идут войны ?  Что Вам "с войнами понятно" ?  Я не сказал, что войн нет вовсе, - я сказал, что их мало, как никогда раньше, потому что раньше, мне не понадобилось бы включать телевизор, что бы узнать о войнах, даже если бы их и не было на данной территории.
Кстати, зачем Вы-то смотрите Зюганова, Малахова и военные сводки ? Чтобы повысить позитивность мышления ? wink  Брат Кеннет Коупленд как раз приводил несколько раз в пример и себя со своей супругой и ещё одного известного брата, когда они многие месяцы отказывались вообще от просмотра телевизора, чтобы не раздражаться и не отвлекаться от Бога. Тот брат, которого он привёл в пример, сказал так: За то время, что я не смотрел телевизор, люди приходили в ужас, боялись чего-то, возмущались, злились, а я ничего этого не знал и был спокоен. И все эти люди боялись напрасно." Телевидение - это одно сплошное шоу.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#108 28.07.2007 14:50

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Олег Трошин написал:

Валерий Люгаев написал:

Владимир Чебанов  написал:
Берегись Вов! Если ты принимаешь Путина, ты примешь и антихриста.

Берегись Валер! Нет власти не от Бога!

Вот и Ирод был "от Бога" - что сказал о нём Христос ? "Скажите этой лисице...".
А Иоанн Креститель обличал Ирода даже в его личной жизни...
И Пилат был "от Бога". Что же Исус побежал записываться в римскую армию ?  Он даже на вопросы Ирода и Пилата не отвечал, проявляя полное неуважение к ним. Тысячи лет под предлогом "Нет, мол, власти не от Бога", цари и нечестивые священники убеждали народ не просто смиряться перед дьяволом, но разделять его преступления...

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#109 28.07.2007 15:25

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Политбюро

написал:

За то время, что я не смотрел телевизор, люди приходили в ужас, боялись чего-то, возмущались, злились, а я ничего этого не знал и был спокоен.

Думаю, еще лучше знать и при этом иметь внутренний мир, молясь за людей в несчастьях. А если цель не знать ничего, лучше уйти в монастырь в глухом месте.

Неактивен

 

#110 28.07.2007 16:16

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Хорошая мысль - уйти в монастырь. Вопрос в какой ?  Если в православный, то это значит одобрять политику православной церкви, а с ней и политику РФ. Если в католический, то это значит одобрять политику Римского Папы, а с ней и политику всех западных стран. Да и есть ли монастыри в понастоящему глухих местах ?
А может и порно смотреть нужно ?  Чтобы знать какие извращенцы бывают и молиться за них. smile
"Ох, Марфа, ты суетишься о многом, - заботишься о хлебе насущном, а лучше бы посмотрела какое-нибудь срамное ток-шоу, чтобы знала за каких именно дегенератов нужно молиться." big_smile
Дело в том, что мы на своём веку уже насмотрелись всякого и хотя, если не смотреть телевизор, то не будешь в курсе сегодняшних событий, но в общем и целом представление о политике, извращенцах, войнах и т. д. у нас уже есть вполне чёткое, так что молитвы наши могут быть вполне точны и без ежедневного просмотра.
Молиться можно и нужно за всех людей, ибо скольких бы несчастных по телевизору не показали, - это только малая часть людей, которым нужна помощь...

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (28.07.2007 16:18)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#111 28.07.2007 16:40

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Политбюро

написал:

Хорошая мысль - уйти в монастырь. Вопрос в какой ?  Если в православный, то это значит одобрять политику православной церкви, а с ней и политику РФ. Если в католический, то это значит одобрять политику Римского Папы, а с ней и политику всех западных стран. Да и есть ли монастыри в понастоящему глухих местах ?

Дааа, тяжело.sad

А

написал:

может и порно смотреть нужно ?  Чтобы знать какие извращенцы бывают и молиться за них. smile
"Ох, Марфа, ты суетишься о многом, - заботишься о хлебе насущном, а лучше бы посмотрела какое-нибудь срамное ток-шоу, чтобы знала за каких именно дегенератов нужно молиться."

Уух, тяжело.sadsad

Неактивен

 

#112 28.07.2007 17:29

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Эх. Ух. Ах. Ох. Ай. Ой.

Устроим конкурс междометий ? smile


Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#113 28.07.2007 17:37

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Александр Шавырин написал:

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр,Мир Вам во Христе Исусе !


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#114 28.07.2007 17:38

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Спасибо.


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#115 28.07.2007 17:52

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Политбюро

Александр Шавырин написал:

Эх. Ух. Ах. Ох. Ай. Ой.

Устроим конкурс междометий ? smile


Мир Вам во Христе Исусе !

мои междометия по поводу цитат. Я уже просто не знала что сказать. А ваши, что выражают? Это? - smile  Или это? - sad Или же это? - hmm А может это? - lol

Отредактированно Людмила Поповкина (28.07.2007 17:53)

Неактивен

 

#116 28.07.2007 18:35

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Ну я же поставил один: smile. Но если этого мало, извольте:
Эх.smile Ух.smile Ах.smile Ох.smile Ай.smile Ой.smile

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#117 29.07.2007 10:26

Валерий Люгаев
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщений: 165

Re: Политбюро

Олег Трошин написал:

Берегись Валер! Нет власти не от Бога!

А я и берегусь, и вам советую Олег. Путина и его  КГБ-эшную шайку-лейку стоит опасаться. А что касается власти, то она (как и вера, благодать и вообще жизнь) действительно от Бога. Другой вопрос что человек делает с властью которую он получил от Бога. В этом и заключается свобода воли человека. С властью над своим телом - блудить или не блудить, с властью над своими детьми - воспитывать их или бросить. У каждого человека есть власть, ограниченная нашими возможностями. А вот у Путина и его клики много возможностей. Они давно могли бы и стариков обеспечить и рождаемость в стране поднять и коррупцию обуздать. Просто путиноиды используют власть  исключительно в личных интересах, прикрывая банальный грабеж страны мыльными пузырями псевдопатриотизма. И почему-то мне кажется, что Вова и другие апологеты мыльного пузыря тоже исходят из личных интересов, а не из христианского рвения донести до заблудших братьев что "власти-де от Бога". Просто цены на нефть высокие, удалось где-то пристроиться, вот и пытаются рядить свою мещанскую мелкобуржуазную натуру в христианские одежонки и плевать им что в стране миллионы бомжей, беспризорных детей и проституток.
При этом те же самые люди говорят что христианину лучше не заниматься политикой. Однако, если человек поддерживает власти, которые собственный народ загоняют в гроб, то он именно занимается политикой (причем дурной политикой) и намного хуже любого революционера-идеалиста готового жизнь отдать за свой народ и свою веру в Маркса, Ленина или даже Гитлера (ведь Бог есть любовь, и нет больше любви чем положить жизнь свою за ближнего).     
А власть Господь для добрых дел дает. Не для избиения младенцев Он Ирода над иудеями поставил.
Извините если обидел кого.


**Замечательный день сегодня - то ли чаю пойти выпить, то ли повеситься...** (А.П. Чехов)

Неактивен

 

#118 29.07.2007 11:38

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Политбюро

Валерий Люгаев написал:

А я и берегусь, и вам советую Олег. Путина и его  КГБ-эшную шайку-лейку стоит опасаться...  И почему-то мне кажется, что Вова и другие апологеты мыльного пузыря тоже исходят из личных интересов, а не из христианского рвения донести до заблудших братьев что "власти-де от Бога"...и плевать им что в стране миллионы бомжей, беспризорных детей и проституток.
...А власть Господь для добрых дел дает. Не для избиения младенцев Он Ирода над иудеями поставил.

Когда пришёл Иисус тоже думали, что Он сейчас наведёт порядок и порешит правителей.
А один почти апостол даже возмущался, зачем такая трата, миро можно продать, а нищих накормить. Но не для этого пришёл Иисус и нам думаю не надо тратить силы на борьбу с миром, надо просто не любить того, что в мире. А мы так легко ставим клише тем более своим и даже если он не прав. Но покажите мне правого человека. И по поводу власти Библия говорит несколько по иному: Рим.13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, В ваших призывах вы мне предлагаете беречься власти, поверьте, я с ними соприкасался и /что б не похвалиться/ было пострашней, чем в кино. Но у меня нет к ним претензий ведь я проповедую Благую весть, а они в ней тоже нуждаются. У нас есть власть прощать грехи. «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками.» Вот это для меня авторитет. И бояться надо Бога не делать того, о чём разумеем. И можно такой вопрос, вы, когда родились, сразу стали правильным или Богу что-то пришлось менять в нашей жизни. Мне вот пришлось многое, как можно требовать от кого-то мгновенных изменений, тем более от целой страны. И призывы к свержению власти, как правило, ведут к революции и первыми гибнут дети, и ещё из истории те, кто призывали почему-то остаются, живы, правда, недолго…


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#119 29.07.2007 11:57

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Политбюро

Что касается отношения к властям, то Сам Господь установил принцип: «Кесарю - Кесарево, а Богу - Богово». В случаях, когда кесарево противоречит Божьему, мы должны следовать Божьему. В этом случае возможно неповиновение властям.

Несколько примеров из Библии:

1.    Повивальные бабки не исполнили приказ фараона об умерщвлении младенцев;
2.    Три друга Даниила отказались поклоняться истукану;
3.    Даниил не подчинился указу царя о запрете молиться;
4.    Апостолы не починились запрету фарисеев не проповедовать имя Иисуса.

Однако, когда Иисуса спросили, нужно ли платить подать кесарю, Он не проявил в этом случае патриотизма, хотя евреи в то время находились в угнетении, и их чувство патриотизма противилось римскому владычеству. Кстати, именно из чувства патриотизма евреи тогда и распяли Христа. Они ожидали Мессию, который придет и избавит их от римского владычества. Но когда Мессия пришел, но не оправдал их патриотических ожиданий, они Его и распяли.

Я также не думаю, что революционер, который готов «умереть за народ», лучше «мещанского» христианина. Да, нет больше той любви, если кто положит душу свою за друзей своих. Но был только Один, кто умер такой смертью ? Иисус Христос. Революционер не умирает за народ, он умирает за идею «народа». И когда кто-то из народа противостоит его идее, он тут же займется истреблением народа, за благо которого он так радеет. Более того, христианин как человек не лучше других людей. Он такой же грешник! Разница только в искуплении Христа. Бог прежде всего ждет, чтобы мы приняли искупления Христа, а не восстановления социальной справедливости. Институт рабства в Риме был социальной несправедливостью. Однако, Павел не призывал к борьбе с этой несправедливостью. Он призывал рабов подчиняться своим господам и оставаться в том звании, в котором кто призван.

Насильственные действия не являются единственным способом решения проблемы социальной несправедливости.

Один пример - книги Чарльза Диккенса привлекли внимание общественности в Англии к проблеме беспризорных детей и к проблеме образования. В результате последовала реформа образования. Никакого насилия, но какой результат!

Отредактированно Сергей Кузнецов (29.07.2007 11:58)


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#120 29.07.2007 18:18

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Вы все, Друзья, говорите большей частью правильно, попробую объединить нас. Главная проблема та, что, как абсолютно правильно сказал Валерий:
"При этом те же самые люди говорят что христианину лучше не заниматься политикой. Однако, если человек поддерживает власти, которые собственный народ загоняют в гроб, то он именно занимается политикой (причем дурной политикой)". Я уже высказывался в нескольких Темах по этому поводу.
Все мы знаем такой документ, как Символ Веры. Он является объединительной декларацией, ориентируясь на которую, можно попытаться согласовывать действия, понятия и т. д. между христианами. Я считаю, что необходимо расставить все точки над ї вопросах политики. Должны ли христиане вообще участвовать в политике ?  Если должны то на каком уровне ? Каковы должны быть критерии поддержки тех или иных политических сил со стороны христиан ?  Пример. Брат Кеннет Коупленд призывает к активному участию в выборах. При этом он подчёркивает, однако, что христианину сам Господь должен указать того кандидата, за которого следует голосовать. Но это говорит о том, что только христианин достигший глубоких отношений с Богом может принимать участие в политике. Одним из главных критериев, брат Кеннет считает то, чтобы кандидат, за которого голосует христианин, решительно выступал против абортов. Но в нашей стране я никогда, - ни на федеральном, ни на местном уровне, не слышал, чтобы хоть один кандидат выдвигал борьбу с абортами, как часть своей предвыборной программы !

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#121 30.07.2007 10:10

Валерий Люгаев
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщений: 165

Re: Политбюро

Олег Трошин написал:

Когда пришёл Иисус тоже думали, что Он сейчас наведёт порядок и порешит правителей.

Эта одна из причин распятия Христа, его популярность в народе как противника предательского филоримского священства.

Олег Трошин написал:

А один почти апостол даже возмущался, зачем такая трата, миро можно продать, а нищих накормить

Господь ответил Иуде что нищих всегда рядом имеете для милостыни. Другими словами нищему всегда надо подавать, а не только когда миро (деньги) есть. Иуда, вероятно, хотел продать миро, а деньги прикарманить.

Олег Трошин написал:

А мы так легко ставим клише тем более своим

Для меня все люди свои, но клише, согласен, ставить не надо, погорячился. Главное чтобы люди не превращались в ходячие клише.

Олег Трошин написал:

В ваших призывах вы мне предлагаете беречься власти

В моих призывах?! Вы ж сами призывали их беречься: "Берегись Валер! Нет власти не от Бога!" Забыли?

Олег Трошин написал:

У нас есть власть прощать грехи. «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками»

Онтологически прощать грехи и изглаживать их из жизни человека может только Бог. И можно вопрос, вы уже считаете себя победителем?

Олег Трошин написал:

И можно такой вопрос, вы, когда родились, сразу стали правильным или Богу что-то пришлось менять в нашей жизни.

А я и сейчас неправильный. И очень надеюсь что Бог еще многое изменит в моей жизни. Может быть и с вашей помощью.

Олег Трошин написал:

И призывы к свержению власти, как правило, ведут к революции и первыми гибнут дети

Где вы увидели в моих постах призывы к свержению власти?! Это уголовное преступление. Покажите, ради безопасности форума я их немедленно удалю.
А детишки и без всякой революции сейчас миллионами гибнут, от тех же абортов, например.


**Замечательный день сегодня - то ли чаю пойти выпить, то ли повеситься...** (А.П. Чехов)

Неактивен

 

#122 30.07.2007 13:14

Валерий Люгаев
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщений: 165

Re: Политбюро

Сергей Кузнецов написал:

Что касается отношения к властям, то Сам Господь установил принцип: «Кесарю - Кесарево, а Богу - Богово».

Господь не устанавливал никакого принципа, а посоветовал евреям отдавать римские монеты с изображением императора Тиберия и надписью "кесарь есть господь" ОБРАТНО римлянам.

Сергей Кузнецов написал:

...именно из чувства патриотизма евреи тогда и распяли Христа...когда Мессия пришел, но не оправдал их патриотических ожиданий, они Его и распяли.

Ну да, для русского протестанта даже в распятии Христа патриотизм виноват. Докажи по Писанию что Христа распяли из "чувства патриотизма". Наоборот, саддукеи-первосвященники распяли Его из чувства космополитизма. Эти предатели-приспособленцы, которых в народе ненавидели, наслаждались греко-римским образом жизни, и были не патриотами, а союзниками римской власти (но не отдельных ее представителей), за что получали от нее всяческие привилегии. По сравнению с саддукеями даже Христос казался революционером-националистом (Мк. 14:1-2), тем что более среди Его учеников были зилоты. Потому и приходилось саддукеям грохать "мессий" одного за другим, нарушая еврейские законы, чтобы не дать римлянам основания разгромить евреев, а заодно и прикрыть их саддукейскую лавочку. Булгаков в "Мастере и Маргарите" хорошо прочувствовал этот момент. Христа представили перед Пилатом как претендента на иудейский престол и Пилат, из-за угроз саддукеев, был вынужден распять Его. "Если отпустишь Его, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, противник кесарю". В апокрифическом евангелии от Никодима враги Христа выставляют Пилату еще более острый вопрос "НАШ ЦАРЬ - КЕСАРЬ , а ты, может быть хочешь чтобы Иисус был нашим царем?" И где же здесь патриотизм? А саддукеи в Иудейскую войну сполна получили за свои предательства.


**Замечательный день сегодня - то ли чаю пойти выпить, то ли повеситься...** (А.П. Чехов)

Неактивен

 

#123 30.07.2007 13:42

Валерий Люгаев
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщений: 165

Re: Политбюро

Продолжаем.

Сергей Кузнецов написал:

Я не думаю, что революционер, который готов «умереть за народ», лучше «мещанского» христианина

А я вот думаю. Мещанство - это эгоистический позитивизм, состояние близкое к духовной смерти. Человек впавший в мещанство утрачивает понимание христианской жизни как подвига самоотречения, разменивая веру на мирское благополучие. Это соль потерявшая силу, это потухший светильник. В конечном итоге это состояние равнодушия ко всему что не "я", когда человек теряет способность к покаянию и либо отпадает от христианства, либо считает себя уже святым. Так что революционер лучше, достаточно сравнить Че Гевару и Ледяева.

Сергей Кузнецов написал:

Да, нет больше той любви, если кто положит душу свою за друзей своих. Но был только Один, кто умер такой смертью ? Иисус Христос.

Не так. Множество людей умирало и продолжает умирать такой смертью, на них мир и держится. Другое дело что ВОСКРЕС после такой смерти действительно
только Один - Богочеловек Иисус Христос.

Сергей Кузнецов написал:

Революционер не умирает за народ, он умирает за идею «народа».

Наконец Сергей ты стал духоносным святым провидцем и теперь как духовным рентгеном можешь просвечивать помыслы и намерения сердечные. С таким же успехом можно сказать что и христиане умирали на аренах цирков не за Христа, а за "идею" Христа, как они ее понимали.

...христианин как человек не лучше других людей. Он такой же грешник!

Вот-вот, а надо бы христианам хоть немножко отличаться.

Насильственные действия не являются единственным способом решения проблемы социальной несправедливости.

Кто бы с этим спорил! Но для других действий необходимо иметь в душе хоть немного так не любимого тобой патриотизма, так же как и для деятельной любви к родителям нужно сыновье чувство.


**Замечательный день сегодня - то ли чаю пойти выпить, то ли повеситься...** (А.П. Чехов)

Неактивен

 

#124 30.07.2007 17:16

Валерий Люгаев
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщений: 165

Re: Политбюро

Александр Шавырин написал:

Я считаю, что необходимо расставить все точки над ї вопросах политики.

К сожалению, брат Александр, навряд ли это возможно. Сейчас не Средневековье, авторитеты все подорваны, каждый сам себе голова. Хотелось бы конечно выработать общие критерии, однако мы даже в вопросах веры не можем придти к единству, тем более в вопросах политики. Поэтому, на мой взгляд, каждый должен относиться к политике исходя из своей совести и своих отношений с Богом.

Отредактированно Валерий Люгаев (30.07.2007 17:18)


**Замечательный день сегодня - то ли чаю пойти выпить, то ли повеситься...** (А.П. Чехов)

Неактивен

 

#125 30.07.2007 18:08

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Политбюро

Валерий Люгаев написал:

Ну да, для русского протестанта даже в распятии Христа патриотизм виноват.

Валерий, хотел бы посоветовать Вам избегать подобного рода ярлыков. Пожалуйста, не надо так обобщать. Русское евангельское христианство (или "протестантизм", если Вам так угодно) - очень широкое и разноплановое движение. И там много людей и мнений самых разных smile

И пожалуйста, попробуйте пользоваться кнопочкой "Цитата" и ссылкой "Цитировать" - так гораздо удобнее потом читать. Посты Ваши я подправил, но в дальнейшем - попробуйте сами, хорошо?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net