Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Александр Шавырин написал:Пока люди не определятся какие Заповеди нужно соблюдать и в чём состоит их соблюдение, совершенно бессмысленно решать где же нужно собираться и нужно ли собиратьтся вообще... Всё же сделаю несколько конкретных замечаний. Первые христиане собирались явно не только по домам, в Библии постоянно упоминаются домашние церкви, - если других форм не было, никто не станет подчёркивать вид собрания. Если, к примеру, были бы автомобили только на бензиновом двигателе, никто не стал бы говорить: "Необходимо починить автомобили и ещё автомобиль на бензиновом двигателе", раз они все одинаковые... Кроме того, когда Апостол Павел говорит: "Разве у Вас нет домов, чтобы есть и пить ?" - этим указывается, что они собирались на Вечерю в отдельном большом помещении. Он упрекает их, что данное помещение - это церковь, а не столовая. У домашних церквей есть очень большие достоинства и преимущества, но не стоит утверждать, что в Новом Завете других церквей не было. Были и большие помещения, превращённые в церкви, возможно было и строительство, но т. к. здания строились по образцу обычных /без куполов и т. п./, то ссылка в одной из статей, что раз не было спецстроительства, то не было и больших церквей - несостоятельна.
Александр. Вы несете в своей церкви какое-нибудь служение? Какое служение в вашей церкви считается всеми самым важным? Я ведь не вообще о заповедях написал, а о конкретной (как я считаю, самой важной причиной для собрания церкви). Вечеря Господня - это собрание церкви (у нас). В мою бытность в большой общине, если на собрания кто-то иногда не приходил, то на Вечерю являлись все ходячие. Ну а больным везли на дом. Через Вечерю Господь делает нас едиными, мы, в свою очередь, подтверждаем свой завет с Ним и друг другом, вкушая от одного хлеба и отпивая из одной чаши. Неудивительно, что где-то нет единства, если пренебречь этой заповедью и не исполнять ее в точности (по форме и времени, как это делала раняя церковь). Ну так какое служение ты несешь в своей церкви? Вопрос не праздный. Ответственные люди обычно заинтересованы в единстве церкви. Как ты собираешься объединить людей сидящих в большом зале и порой не знающих как зовут соседа в другом ряду? Я уже не говорю о назидании и поддержке друг друга.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Вы, Андрей, уж определитесь, как ко мне обращаться, - на "Вы" или на "ты". О своём служении я написал в сообщении № 65 в Теме "Наше отношение к христианским книгам". Можно узнать, приносят ли те изменения в церковной жизни, о которых говорите Вы и авторы статей о Домашней Церкви, положительные плоды ? Потому что сама по себе Вечеря не очень вразумляет людей. Не так, как хотелось бы, во всяком случае. Я, конечно, знаю положительные примеры тех людей, которые причащались регулярно. Например, известный германский фельдмаршал риттер /риттер - это почётный рыцарь-дворянин/ Вильгельм фон Лееб. Это был очень порядочный человек, - верующий, убеждённый католик. Но ведь всё же он был военным... Он полностью не осознал в чём милость и любовь Исуса Христа. У Вас получается лучше ?
Мир Вам во Христе Исусе !
Отредактированно Александр Шавырин (03.07.2007 08:01)
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Александр Шавырин написал:Можно узнать приносят ли те изменения в церковной жизни, о которых говорите Вы и авторы статей о Домашней Церкви, положительные плоды ? Потому что ведь сама по себе Вечеря не очень вразумляет людей. Не так, как хотелось бы.
Мир Вам во Христе Исусе !
Значит вы служите благовестником? Теперь понятно. Я вам скажу как меня Вечеря вразумляет. Если я ем за одним столом с моими братьями и сестрами, то я исследую себя как я к ним отношусь. К каждому присутствующему лично. Господь (символы жертвы Которого мы разделяем между собой) отдал за них (присутствующих) Свою жизнь, а что делаю для них я? Моя ответственность за их благополучие становится конкретной и практически применимой, так как рядом конкретные 10-20 человек с детьми. То же происходит с моей подотчетностью перед нами. Через этих конкретных людей Господь может обратиться в мою жизнь. Если бы ты (я определился) нес пасторское служение или бы вел домашнюю группу, то понял бы важность того, о чем я говорю. Спонтанное общение на Вечере делает очень многое! Пастора иногда боятся "отпустить собрание на самотек" (из под руководства), потому что не уверены. что все пойдет правильно. Но все правильно не всегда идет. Задача не мешать Господу и включаться в ход тогда, когда происходит что-то неправильное (возникает спор, кто-то учит ереси и т.д.). Если же все в порядке, пастора-пресвитеры могут участвовать в собрании НАРАВНЕ со всеми наблюдая что делает Бог в Своей церкви. Теперь о пище которую мы приносим с собой на Вечерю. Каждый раз мне приходится решать ЧТО принести на собрание. Купить печенье в киоске рядом с домом, или пойти в магазин и выбрать хороший кусок мяса, и затем вкусно приготовить его. Здесь всегда есть выбор и ты каждый раз решаешь какую жертву ты принесешь на стол твоим дорогим и любимым братьям и сестрам. Видишь? Здесь тоже есть возможность роста! Даже в пище! Вот и попробуй это сделать в зале большого собрания. Но у тебя нет пасторских забот и это тебя пока не волнует? Или все же....?
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Дело в том, что это разные вещи. Вы же не кормите хорошим бифштексом атеистов на улице ? Большая церковь /как, например в США на 10-20 тыс./ это поле для благовестия. Туда может и атеист заглянуть послушать и много атеистов. И соменвающиеся. Одним словом: "Пусть кто-нибудь ещё услышит об Исусе !". С другой стороны и такие огромные церкви могут быть семьями. Брат Лерой Томпсон такой сильный пастор, что люди переезжали поближе к его церкви и застраивали пустую землю. Теперь там новый город, состоящий полностью из его прихожан. При этом не исключаются и домашние группы. А Вечери совершаются только по домам, в том составе, в котором нравится верующим. Я лично слышал от пятидесятников проповеди о важности индивидуального причастия. То есть не только маленькая церковь, а вообще только один человек и Бог. Именно к такому причастию я причастен. Но, разумеется я вполне поддерживаю и Вашу концепцию Домашней Церкви. Просто не надо возводить в абсолют то или иное устройство Церкви.
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей Миклин написал:Может быть вы тогда найдете в Библии указание на постройку молитвенного дома с детским классом? Первые христиане просто собирались на собрание по домам (благовествование во дворе храма и преломление хлеба по домам - это не одно и тоже собрание). Поэтому и все послания направлены к таким церквям, и все легко применяется в таких домашних условиях. Как вы будете есть Вечерю в молитвенном доме когда вас наберется две-три сотни человек? А ведь это заповедь и ее надо исполнить в точности. Как каждый будет приносить на собрание учение, язык, истолкование, пророчество, псалом (1Кор 14:26)? Дело не только в собрании дома. Такое собрание тоже может быть далеко от библейского образца. Как ваши дети увидят родителей молящихся и назидающих церковь, если они будут локализованы от взрослой части семьи Божьей?
Я и не говорил, что в Библии указанно о постройке молитвенных домов. В Библии вообще нет никаких указаний, какую форму должна иметь Церковь. А в данных статьях именно утверждается какой должна быть Церковь. И почему Вы решили, что все послания направленны именно к домашним Церквям? Непонятно. 1Кор.1:2. - "Церкви Божией, находящейся в Коринфе..." 2Кор.1:1. - "церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми..." Гал.1:2. - "И все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским..." 1Фес.1:1. - "церкви Фессалоникийской в Боге Отце..." Откр.1:Иоанн семи церквам, находящимся в Асии..." Так где здесь упоминание про домашние церкви? У меня такое чувство, что Вы просто защищаете ту форму церкви, которая Вам близка.
Лично я слышал такое определение домашней Церкви, что это когда вместе собираются родственники для прославления Бога, поэтому и название -"домашняя".
А насчет детей, скажу, что дети во первых должны видеть родителей молящихся дома, каждый день.
А насчет вечери, то у меня совсем иное понимание данной заповеди чем у Вас. Но для этого надо открывать другую тему.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:Неудивительно, что где-то нет единства, если пренебречь этой заповедью и не исполнять ее в точности (по форме и времени, как это делала раняя церковь). Ну так какое служение ты несешь в своей церкви? Вопрос не праздный. Ответственные люди обычно заинтересованы в единстве церкви. Как ты собираешься объединить людей сидящих в большом зале и порой не знающих как зовут соседа в другом ряду? Я уже не говорю о назидании и поддержке друг друга.
Я поняла, что вы рассматриваете единство в конкретной церкви. Это так? Относительно вечери - там ведь мы соединяемся с Христом и друг с другом вне зависимости в какой мы церкви. Хотя и время это разное и пространство тоже. Некоторые уже писали, я тоже считаю: дело не в повторении формы, времени, а повторении некоторого внутреннего процесса. А повторение формы, это просто религиозность.
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Евгений Ахтырский написал:Так где здесь упоминание про домашние церкви? У меня такое чувство, что Вы просто защищаете ту форму церкви, которая Вам близка.
Лично я слышал такое определение домашней Церкви, что это когда вместе собираются родственники для прославления Бога, поэтому и название -"домашняя".
А насчет детей, скажу, что дети во первых должны видеть родителей молящихся дома, каждый день.
А насчет вечери, то у меня совсем иное понимание данной заповеди чем у Вас. Но для этого надо открывать другую тему.
В те времена в каждом городе была одна церковь - городская. Она собиралась в домах своих верующих. Это видно в посланиях и Деяниях. Почитайте например приветствия Павла христианам в Риме: Рим 16 - Приветствуйте [верных] из дома Аристовулова. - Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе. - Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев. - Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
Это не для спора какая форма мне ближе. Если мы будем выбирать что каждому по сердцу, то опыт первых христиан не будет для нас образцом. Более того, мы должны понять функцию церкви, чтобы правильно определить форму в которой она может органично функционировать. Насчет детей ты прав. Сначало твое первое, потом мое второе. Сначала дома, потм в церкви.
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила Поповкина написал: написал:Неудивительно, что где-то нет единства, если пренебречь этой заповедью и не исполнять ее в точности (по форме и времени, как это делала раняя церковь). Ну так какое служение ты несешь в своей церкви? Вопрос не праздный. Ответственные люди обычно заинтересованы в единстве церкви. Как ты собираешься объединить людей сидящих в большом зале и порой не знающих как зовут соседа в другом ряду? Я уже не говорю о назидании и поддержке друг друга.
Я поняла, что вы рассматриваете единство в конкретной церкви. Это так? Относительно вечери - там ведь мы соединяемся с Христом и друг с другом вне зависимости в какой мы церкви. Хотя и время это разное и пространство тоже. Некоторые уже писали, я тоже считаю: дело не в повторении формы, времени, а повторении некоторого внутреннего процесса. А повторение формы, это просто религиозность.
Конечно в поместной церкви в первую очередь. Именно с конкретными людьми и важно это единство, а не с верующими из Сенегала и Танзании (мои и их пути врядли пересекутся в этой жизни). Если все представлять в таинствах и мистических образах, то где поле моей человеческой ответственности за заботу и любовь к окружающим меня людям? Иисус сказал Петру:"Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих. " Как может практически быть выражена моя любовь к Господу? Заботой о братьях и сестрах, которые постоянно находятся в поле моего внимания (моей домашней церкви). Первые христиане выражали это в заботе о пище для братьев. Они несли на Вечерю еду, чтобы разделить это с неимущими. Вот вам и религиозность....
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
написал:Первые христиане выражали это в заботе о пище для братьев. Они несли на Вечерю еду, чтобы разделить это с неимущими. Вот вам и религиозность....
Религиозность не это, а повторение форм. О пище для других людей можно заботиться и в большой церкви - приносить туда еду. Да, тот, кому принесли, не узнает дающего. Затем есть еще и домашние группы, в которых происходит более тесное общение, более большая забота друг о друге. по-моему нужно то и это. Одно не отрицает другого. В посещении только домашней церкви есть опасность уйти в изоляцию от других. Быть только в большой - может произойти "растворение" личности. Ну и другие есть проблемы. Важнее где наше сердце, с кем оно, что из него выходит. Прежде всего нужно стремиться к собственному единению с Христом, возрастанию в Нем.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей Миклин написал:А в те времена в каждом городе была одна церковь - городская. Она собиралась в домах своих верующих. Это видно в посланиях и Деяниях. Почитайте например приветствия Павла христианам в Риме: Рим 16 - Приветствуйте [верных] из дома Аристовулова. - Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе. - Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев. - Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
Всё это не свидетельствует о том, что были только маленькие домашние церкви. Апостол Павел пишет также: "...А наипаче из цезарева дома". Получается, если трактовать как Вы, что собирались дома у Нерона. 
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила Поповкина написал:[ В посещении только домашней церкви есть опасность уйти в изоляцию от других.
В изоляцию от других люди уходят обычно, когда живут в грехе. Если практическое выражение любви к Господу выражается в служении людям, то об изоляции и речи быть не может. Зачем человеку с миром в сердце изолировать себя? Размер церкви тут ни причем. Но размер церкви конкретно очерчивает круг людей которым ты можешь служить практически. По моему опыту в большой церкви служат не более 10-20 процентов верующих. Остальные прячутся в тени "великодушно позволяя Господу совершать единство церкви" .
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей Миклин написал:Людмила Поповкина написал:[ В посещении только домашней церкви есть опасность уйти в изоляцию от других.
В изоляцию от других люди уходят обычно, когда живут в грехе. Если практическое выражение любви к Господу выражается в служении людям, то об изоляции и речи быть не может. Зачем человеку с миром в сердце изолировать себя? Размер церкви тут ни причем. Но размер церкви конкретно очерчивает круг людей которым ты можешь служить практически. По моему опыту в большой церкви служат не более 10-20 процентов верующих. Остальные прячутся в тени "великодушно позволяя Господу совершать единство церкви" .
Все пророки Божии были "изоляционистами", сегодня бы сказали "монахами" при этом они служили Богу лучше, чем многие из тех, которые суетились.
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
В изоляцию от других люди уходят обычно, когда живут в грехе. Если практическое выражение любви к Господу выражается в служении людям, то об изоляции и речи быть не может. Зачем человеку с миром в сердце изолировать себя? Размер церкви тут ни причем. Но размер церкви конкретно очерчивает круг людей которым ты можешь служить практически. По моему опыту в большой церкви служат не более 10-20 процентов верующих. Остальные прячутся в тени "великодушно позволяя Господу совершать единство церкви" .
Люди, живущие в грехе, все чаще как раз видимы, не очень то они стали прятаться. Под изоляцией я понимала: нам друг с другом хорошо и больше ничего не нужно. И так бывает в малых группах. Я не ставила это законом для всех таких групп. Важно бодрствование. А затем вы как-то упустили: я говорила еще о церквях, в которых есть еще и домашние группы. Вам не кажется это лучшим? А что вы понимаете под служением? Кто для вас служитель?
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Служение - выполнять волю того, кому ты служишь. В данном случае Господу. Господь дал нам заповедь любить друг друга, как Он. Вот и смотришь как и кому ты можешь послужить (объектам Божьей любви). В большой церкви в это включаются 10-20 процентов членов. Это общепринятая статистика. Остальные являются потребителями и упорно не желают взрослеть. В церкви с домашними группами не все члены участвуют в этих домашних группах. Это тоже общепринятая статистика. В домашней церкви нет разделения на служителей и .... прихожан. Есть пресвитеры и диаконы, но они такие же братья как и все (без положения и особого статуса).
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Простите, - потребителями чего ?
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Потребителями служения других.
Кто-то готовит проповеди, кто-то занимается организацией музыкальной части служения, кто-то встречает приходящих (служба порядка), кто-то занимается с детьми (воскресная школа), кто-то организует и участвует в молитвенных группах, кто-то ведет домашние группы... и так далее и так далее. А кто-то только ходит на воскресные собрания (и домашние группы). Вот это и есть потребители.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Всё же я не понимаю, какое смысл вкладывается в это слово ? Если им не нужно служение, то тогда зачем они на них ходят ? А если нужно, то не для того ли и проводятся служения ?
Мир всем во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей Миклин написал:...Зачем тогда Павел пишет 1Кор 14? Он упорядочивает собрание так, чтобы была возможность КАЖДОМУ использовать свой дар на собрании. В большом собрании это невозможно и за свои 15 лет опыта я этого не видел в больших собраниях...
Я так полагаю, что христианское собрание может иметь как большой, так и маленький формат. Согласно Деян. 2:46, верующие собирались в храме и по домам. В храме собиралась вся церковь в Иерусалиме, которая была совсем не маленькой. Имел ли каждый возможность использовать свой дар на таком собрании? Не думаю! Мне кажется, что на таком собрании апостолы учили слову, а потом по домам верующие "пребывали в учении апостолов".
Однако это не значит, что не может быть большого собрания, на котором есть возможность использовать свои дары. Например, 1 Кор. 14, скорее всего, говорит не о домашнем собрании. В 1 Кор. 14:23 сказано: "Если ВСЯ ЦЕРКОВЬ сойдется вместе...", то есть речь идет о собрании, на которое собирается вся церковь. И имеенно на таком собрании "у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование" (ст. 26).
Я так полагаю, вы не видели больших собраний, где все могут использовать свои дары, потому что все большие собрания, которые вы посещали, управлялись пастором. Я недавно был на одной христианской конференции, где присутствовало несколько сотен человек. Естественно были проповеди (три в день), но после каждой проповеди полчаса отводилось на молитву: верующие вставали один за одним и молились. Потом еще полчаса отводилось на то, чтобы, кто хотел, мог встать и поделиться чем-то. Это было чудесное переживания. Некоторые святые вставали и пели песни, которые они сочинили во время конференции. Атмосфера была незабываемой. Дело не в размере и количистве людей, а в том, как вообще устроена церковь. Если управление церковью не находится в руках одного человека, и в собрании царит свобода Духа, то при любом количестве, можно использовать дары. Не обязательно, чтобы на каждом собрании участвовали все. На одном собрании Дух использует одних, на другом собрании других. Но безусловно должны существовать и маленькие домашние собрания. И я согласен - Вечерю лучше проводить именно по домам.
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Александр Шавырин написал:...Если им не нужно служение, то тогда зачем они на них ходят ? А если нужно, то не для того ли и проводятся служения ?
Зачем ходят? - совесть успокаивают! Исполняют, так сказать, свой религиозный долг!
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Ну, это ответ самый простой, на деле причин "почему ходят" может быть ещё много. К примеру: привычка, отсутствие альтернативы.
Попутно всплыл интересный вопрос: для чего же проводятся служения? Разве не для таких вот "ходящих потребителей"?
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей, у вас есть конкретные примеры, что в малой общине служат все 100% участников? Служения есть видимые и невидимые. А если человек, придя в церковь, от всего сердца прославляет Бога, молится? Разве это не служение?
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила Поповкина написал:Андрей, у вас есть конкретные примеры, что в малой общине служат все 100% участников? Служения есть видимые и невидимые. А если человек, придя в церковь, от всего сердца прославляет Бога, молится? Разве это не служение?
Аминь, сестра !
Мир Вам и всем во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Людмила Поповкина написал:Андрей, у вас есть конкретные примеры, что в малой общине служат все 100% участников? Служения есть видимые и невидимые. А если человек, придя в церковь, от всего сердца прославляет Бога, молится? Разве это не служение?
Служение Богу практически выражается в служении людям. В небольшой общине, где нет лидера, доминирующего в собрании, люди легко находят как применить себя в свободной домашней обстановке. Идеальных церквей нет ни где. Но в таких условиях легче начать практиковать и свои дары и открыть свою жизнь для служения других людей. Служение начинается по мере роста. Сначала человек получает помощь от других, а потом он постепенно начинает замечать людей, которым он может послужить и сам. Конечно не все служат наставлением из Библии или пророчествуют, но они могут пойти к одинокой сестре с детьми, например, и помочь сделать ремонт и т.д. Служение бывает разным.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
Андрей, Вы недооцениваете благотворительности в других конфессиях. Чтобы помочь кому-то делать ремонт можно быть и католиком и православным и адвентистом седьмого дня.
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Церковь в каждом доме. Вступление
В вашем сообщении для меня было много общего. Вы не ответили на вопрос. Приведя % служения в больших церквях, не привели в маленьких. Говоря про % вы имели в виду служение в церкви, от церкви или вообще? Прославление Бога в церкви, молитва может привести к реальному служению своим домашним, соседям, на своей работе. Думаю, в приведенном вами % это не учитывается.
|