Александр Шавырин написал:

А о чём тогда говорит Апостол Павел в приведённом мною стихе "Дабы вы обогатились Его нищетою...".
А про нищих духом, Вы моё мнение знаете. Это прежде всего умственноотсталые в крайней форме, т. е. олигофрены, дауны и др.

Уже боюсь спрашивать дальше.... но все-таки попытаюсь: а в чем тогда заключается нищета Христа, которой мы должны обогатиться?

Александр Шавырин написал:

В милости, разумеется.

Нищета - в милости? Почему? Нищета Христа - в милости. Мы, обогащаясь Его нищетой, становимся даунами. Супер! Итак, заповеди блаженства:
1. Блаженны нищие духом (дауны, олигофрены), ибо их есть Царство Небесное
отлично, дальше:
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся - это о ком? О меланхоликах и истеричках?
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. - жду продолжения, уже просто интересно.

Александр Шавырин написал:

Но Вы мне так и не ответили, насчёт я брака/безбрачия.

Я не против того, что это существует, я против того, чтобы называть это навязыванием. Так же как и против того, чтобы называть навязыванием исполнение заповедей, пост, чтение Св. Писания и т.д.

Александр Шавырин написал:

Богатство и нищита Христа - Его милость к людям. Мы, обогащаясь Его нищетой, становимся милостивыми.
Утешатся те плачущие, которым больно, которым плохо и которым нужно утешение во Христе Исусе.

Ну как может и богатство и нищета одновременно обозначать просто милость???
На самом деле - очень и очень примитивное и крайне неверное понимание Заповедей Блаженств - этого сосредоточения Закона Христова. Вот мы и докопались до сути. Саша, не подумай, что я смеюсь или издеваюсь. Очень тебя прошу - обрати на эти заповеди свое внимание. Ветхозаветные заповеди даны нам, людям, чтобы "не умереть" (если простыми словами говорить). Заповеди же Блаженств - это совершенно иной уровень. Нам мало просто остаться в живых,  Христос нам предлагает путь к Нему Самому. Нам мало просто не упасть, нам нужно еще взлететь.  А мы не видим или не хотим видеть этого пути. А потому и не знаем - куда идти. И мечемся между конфессиями, и ищем - где и что нас не устраивает. Заповеди блаженств - это не о каких-то там больных, страдающих, плачущих и т.д. - говорится, что им всем будет в дальнейшем хорошо. Заповеди Блаженств - это о том, какими мы должны быть, чтобы иметь возможность быть со Христом. Это девять ступеней, по которым мы восходим к Богу. Вот такие пироги. Саша, пожалуйста, посвяти этим заповедям какое-то определенное время, почитай какие-то богословские труды, толкования на эту тему. Мне правда очень жаль, что ты именно так понимаешь Заповеди Блаженств. Пока только скажу, что нищета духовная - это осознание того, что без Бога, только своими силами, желаниями мы ничего истинно доброго сделать не можем. Осознание собственной духовной нищеты прямо противоположно чувству гордыни - чувству собственного достоинства (Я сам - ого-го!). Воспитать в себе это чувство не просто. Для этого нужно свалить себя с той горы, на которую нас занесло наше чувство собственного достоинства. А для этого нужна немалая духовная сила! Нищие духом - это не дауны, а духовные "атлеты". Первая заповедь блаженства - это первая и необходимая ступень на пути к Богу, ее не перепрыгнешь никак. Приобретя чувство духовной нищеты, человек становится смиренным, а без смирения, как известно, мы попадем не по адресу. Прости, не обижайся, что я на ты, так проще на самом деле.

Александр Шавырин написал:

Стать православным священником нельзя, будчи холостым мужчиной. И нельзя стать православным архииереем, будучи женатым мужчиной. Это закон церкви.

Тут проще все намного. Священник должен быть образцом нравственности для вверенных ему людей. Если священник не женат, и при этом не принимает монашеских обетов, то во-первых, сам себя вводит в возможные искушения, и во-вторых - становится соблазном для людей. Епископское служение - очень ответственное служение, требующее полной отдачи. Человек, имеющий семью, будет постоянно находиться в конфликте между заботами о семье и заботами о церкви. Здесь нет навязывания, есть просто здравый смысл

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 02:42)

Хочу сказать свое мнение братьям, как участник. Считаю, что если создана определенная тема, то ее и надо придерживаться. Если в ходе дискусии поднялись волнующие вопросы, не касающиеся данной темы, надо открыть другую тему. Вы начали обсуждать заповеди блаженства, которая очень интересна, но предлагаю открыть для этого отдельную тему, и в ней поговорить, тем более, что по данной теме есть разномыслия.

Саша, мне очень жаль, что ты меня не понял.
К чему ты говоришь о знании Библии наизусть? Какое это имеет отношение к моим словам? Ведь я говорил не о знании, а о понимании Библии. Здесь есть разница, причем серьезная

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 09:55)

Брат Александр, пожалуйста, старайся держать себя в руках. Будучи модератором, ты нарушаешь правила форума - это никуда не годится. Мне в очередной раз приходится редактировать твою реплику (смотри выше).

Мне не нравится тон, в котором ты ведешь пикировку с братом Михаилом. И сама эта пикировка мне не нравится. Все это не соответствует духу Христа. Это неправильно, такого не должно быть на христианском форуме, в христианском общении.

Александр Шавырин написал:

Ты сделал замечание г-ну Гапоненко, когда он цитировал Некрасова, где были слова "мужик, вобьёт себе в башку"? Ты сделал замечание ему, когда он предлагал мне "подумать головой"?  Когда называл моё понимание Библии "очень примитивным"? Когда обращается ко мне на "ты"?

Есть разница между предложением "подумать головой" и прямым оскорблением. Я считаю, что ты ведешь себя, в частности, с братом Михаилом, вызывающе.

Александр Шавырин написал:

Теперь, что касается тебя лично. Я, в Теме об армии, привёл цитату из Марка Твена. Не маты, не антирелигиозную пропаганду, а всего лишь воспоминания о том, как ему было тяжело убить человека на войне. Я хотел прокомментировать этот текст. Ты его убрал. Заявив, что армия и война - разные вещи.

Не только поэтому. Если кто хочет читать Марка Твена (ну или разглядывать его портреты) - весь интернет (и библиотека Мошкова) к его услугам. Но при чем тут христианский взгляд на войну? Если не ошибаюсь, Марк Твен вообще был атеистом.

Александр Шавырин написал:

Я открыл другую Тему. Ты её тут же ликвидировал.

Потому что тема начиналась с выпадов в мой адрес. Личные выпады не приветствуются в нашем форуме.

Александр Шавырин написал:

Напиши-ка мне сценарий. А я буду твоим рупором. Только не рассказывай мне больше о том, что ты "против всякой иерархии".

Я не буду писать сценариев, у нас уже есть "сценарий" - Новый Завет и слова Христа. Рупором моим тоже быть не надо. Будь тем, кто ты есть. Да, я против иерархии (в христианстве). Но отсутствие иерархии вовсе не значит отсутствие правил и порядка. И вежливого друг ко другу отношения.

Как-то не соответствует ваша концовка с началом. С каким сердцем вы желаете всем мира?

Александр Шавырин написал:

Убрать Ленина можно, но как убрать всё остальное, как убрать политику, порнографию и т. п. Да и можно ли это сделать ? Да и зачем ? Гори вся эта Планета синим пламенем ! Так и Христос говорит: "Огонь пришёл низвести я на Землю. И как желал бы, чтобы он уже разгорелся"...
Мир всем во Христе Исусе !

Утешает одно - Господь открыл, что последние времена будут тяжкие.
Я читала пророчество Вилкерсона (кажется) - он говорил, что экономика мира будет в хаосе и никто не сможет привести ее в порядок. И что чем больше будет звучать "мир и безопасность", тем сильнее будут беспорядки.
Но также Бог говорит, что праведник будет сиять еще ярче, а грешник будет грешить еще сильнее. Хорошо бы нам войти в это сияние. И человеку это невозможно, но возможно Богу. И чем больше в нас Христа, тем легче нам будет переносить все это.

Теперь немного по теме:
Руководитель проекта военного кладбища в Мытищах предложил перезахоронить тело Ленина

Тело Владимира Ленина могло бы быть перезахоронено на Федеральном военном мемориальном кладбище после завершения его строительства.

Тело Владимира Ленина могло бы быть перезахоронено на Федеральном военном мемориальном кладбище после завершения его строительства. С таким предложением выступил руководитель проекта кладбища Сергей Горяев. При этом он подчеркнул, что выступает против сноса или переноса здания мавзолея, так как оно является памятником ЮНЕСКО и относится к ансамблю московского Кремля. По его словам, в Мытищах создается не только военное кладбище, но и пантеон для захоронения выдающихся государственных деятелей и граждан России, имеющих особые заслуги перед государством.
http://news.mail.ru/society/1363349/

Во как!!!

Кстати, большой респект Михаилу Гапоненко за его понимание блаженств. Мы только недавно на групповых собраниях прошли все 9 блаженств, и я увидел многие из них намного глубже, чем когда просто читал.

Знаете, мы просто брали одну заповедь и вместе с ней выписывали от 10 до 20 стихов, которые с ней связана. Затем просто шли стих за стихом, молились. разбирали. И Господь нас во многом обличал.

Особенно. когда разбирали блаженство: Блаженны миротворцы... К середине собрания мы поняли, что миротворцев среди нас нет когда мы начали дискутировать по этому поводу, но тем не менее это обличило нас и повернуло к Богу.

Но ведь на центральной площади Берлина нет музея Адольфа Гитлера, а не только его мумии. Опять же будут ли убраны памятники, названия улиц ?

Мир Вам во Христе Исусе !

Так ведь в Германии тоже трагическая история. И Гитлер был добрее, чем Ленин. Вот напечатали карты Кёнигсберга, на них названия улиц, времён Третьего Рейха, в том числе улица легендарного поэта-песенника Хорста Весселя, члена СА /СА - это, в данном случае, не Советская Армия, а Sturm Abteilung/, - так все возмутились. Сравним сколько трагедий принёс Хорст Вессель /убитый ещё до прихода к власти НСДАП, в 1930 г. в возрасте 23 лет/ и сколько Ленин...
А до ревоюции разве не было названия улиц ? Разве это не история страны ? Почему надо сохранять именно коммунистическую историю ? 

Мир Вам во Христе Исусе !