Александр Иванишин написал:

Но просто столько лжи, что на данный момент реально разрушаются отншения межу людьми, между родственниками, в семьях, и что либо доказать очень трудно.

И не только трудно, но и не возможно. Люди сами выбирают это да ещё и с желанием. Поэтому даже просто говорить на эту тему, уже становишься врагом.
В 90е началось разделение границы. Наши знакомые, дружная и любящая семья, муж одной нации, жена другой, вдруг одним моментом стали врагами, и начали делить детей.
Дьявол вторгается в жизни людей не спрашивая, Бог же ждёт желания человека, доброй воли человека, потому что Бог уважает человека и считается с его выбором.

И сейчас, люди не хотят слышать о Боге, но очень охотно слушают и принимают всё о негативе. И это даже нравится им обсуждать и раззадоривать.
Но Бог всё таки сказал чтобы "удалялись зла".
Дух Божий даёт в сердце знание, когда уже нет смысла говорить, чтобы не провоцировать больший раздор. Остаётся молиться за людей, не ведают, что творят. Но это их выбор, другого они знать не хотят.

Олег Проценко написал:

Очень нравиться...очень

Ещё задолго до этих происшествий, как и много подобных, но по одной схеме, Бог сказал, да собственно можно сказать предупреждал, чтобы каждый обратил на это внимание:
Ис.29:13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
Евр.10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
И не важно кто и как отнесётся к этим словам, но внутри то каждый это знает. И выбор делаем сами, каждый. И не думаю что созданную Богом систему можно изменить на человеческую, типа: сначала "общество", а потом "каждый".

Да, Олег, именно в сердце получаешь ясность и знание, по той простой причине, что там живёт Христос:
Еф.3:17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
Испытай, слушай больше не разум, а сердце, и не потребуется много времени, чтобы убедиться, что там живёт Христос. Живёт, а значит и говорит, и действует.

Татьяна Сафронова № 104 от 22.03.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Я попыталась поделиться. В чём, на ваш взгляд, заблуждаюсь - молитесь за меня.

Спасибо Галя, что поделилась. Думаю всё таки не стоит друг друга оценивать и судить

Не знаю, о чём ты говоришь?Во мне столько несовершенств и неустойчивости, что как я могу кого судить? Я могу сетовать на непонимание друг друга, но судить... Простите все, кто услышал суд в моих словах. Это я не подумала об интонации фразы, видимо, но смысл,  осуждающий человека, никогда из меня не выходит.

Татьяна Сафронова № 104 от 22.03.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Конечно, это невежество. И не могу я в такие минуты проходить мимо и думать о хорошем.

О чём же нам думать? Но если порассуждать, думаешь ты о невежестве, например, обдумываешь типа: "какой ужас...", "куда катимся...", производит ли это действие?

Нет, Танюша. Ты описываешь панику. Я не это имела ввиду. У меня реакция: "Господи, покажи выход"; - это схематично, каждый раз по разному, но смысл такой. А в самых скорбных случаях: "Господь, Ты иди, я за тобой ползком...

Татьяна Сафронова № 104 от 22.03.14г. написал:

Галина Родионова написал:

"понравится" - это не моя категория, я её не понимаю. Мне как-то очень больно жить было всегда.

Во всём уступая место, дорогу Богу, а я за Ним, видишь присутствие Господа, видишь участие Господа, видишь действие Бога, Его силу, Любовь. Меня это всегда радует и восхищает, и мне нравится быть в присутствии Господа, переживать присутствие Бога, не смотря на не райские обстоятельства в жизни.
Именно нравится такая жизнь, в Господе. 
Думаю Галя говорим об одном. Только вот слова "обретается истина", как то больше подходит для выступления с трибуны (моё понимание).

Здесь ничего не могу сказать. Внутри меня никакой трибуны нет. Для меня "нравится" - наинизкий уровень: жизнь моя так текла, что я никогда не могла себе позволить то, что мне нравится, так как рядом это было кому-то нужнее. Я всегда могу потерпеть и не буду сражаться за то, что мне нравится. Я удовольствуюсь тем, что мне от всех осталось. А на истину я имею право от Бога. Но её надо понять, её надо искать, к ней надо прислушиваться, так как Истина - это Бог, живущий во мне Духом Святым.

Татьяна Сафронова № 104 от 22.03.14г. написал:

Если Сам Бог, то естественно что и истина.
Так что не важно как сказать, важно как принять в сердце.

Да, Танюша, ты права: "Если Сам Бог, то, естественно(!?), что и истина." Но мне - заскорузлой и может тупой, надо это очевидное  для кого-то естественное как-то переварить, растворить верой, чтобы это жило во мне органично. Много у Бога со мной возни, но я только на Него надеюсь - Он совершит. Аминь.

написал:

однако Церковь - тело Христово, а не один человек. Один человек - это клеточка единого народа,

Да, именно так, Церковь, состоит из многих "клеточек". Но начало всё таки в клеточке, это они объединяются Господом, а тогда это Церковь.
Если "клеточка" пустая, в Церковь она не войдёт, это я о Христовой Церкви, которая только в Духе Божьем и никак иначе. В земную церковь войдёт, а в Христову нет, потому что живёт не в Духе Божьем.
Вот и порассуждаем. Христова Церковь в Духе Божьем, об этом написано в библии, Дух Божий это Сам Бог, Бог же есть Любовь, об этом обо всём написано в библии, и так же написано, что Любовь не причиняет зла. Именно в этом и выражается Церковь Христова, которая в Духе.
Состоит же она из соответствующих верующих, которые в Духе Божьем, водимые Духом (а не обстоятельствами, которые не всегда соответствуют Духу), а так же верующие в Любви, которая не причиняет зла.
Сначала каждый, а потом Церковь.
Если есть такое это  и есть Церковь.
В земные церкви, собрания, приходят услышать... И только приняв Духа Божьего, верой в сердце, приняв значит живя Духом, входят в Церковь Христову.
Думаю это очень хорошо наблюдается жизнью земных церквей, Христовы ли они?

Поделюсь немного. Вопрос о вере.
Пример, пришла я на работу, там люди "пашут" по 12-14 часов, уставшие, замученные. Рассказываю, что Бог любит людей, и Он заботится о людях, обо всех. И точно Он не хочет чтобы люди "костьми ложились" на работе, не видя жизни и радости. Он освободил уже от рабства суеты. Поверить Ему, Его слову. А "Он сказал - Он сделал", так сказано в библии.
Достаточно работать по 8 часов, чтобы жить, в радости и довольствии. Бог же силён всё восполнить, Он же сказал:
Фил.4:19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
И Он сделал.
Стали работать по 8 часов, один увидел жизнь, и что не работа наполняет, а Бог. А другой сделал вывод: Бог восполнит в вечности, а сейчас надо зарабатывать иначе нищета.
Вся то суть в том, что один успокоился внутренне поверив Богу, принимая всё в присутствии Бога, и не усомнился в Божьей верности, не усомнился в том, что Бог сказал - Бог сделал. И благодать пребывала в жизни человека.
А другой, перестав перерабатывать, всё время думал: как Бог восполнит, 1000000 что ли даст, ерунда. А вдруг не даст чем платить буду..., сейчас не поработаю, долги вырастут...
И всё в таком роде. Человек сначала поверил, что Бог восполнит. Но далее, усомнился. Не принял благодать Божью верой. Не поверил, не доверил Богу.
Следователь и не имел, не было благодати Божьей в его жизни. Не потому что Бог его не благословил, не восполнил... А потому что не поверил, не принял.
Об этом и в библии тоже сказано очень ясно:
Иак.1:6,7
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Это Божья схема жизни. И она действует во всех сферах жизни, и в мирных и в военных обстоятельствах.
Усомнился - не принял, и только потому что не поверил.
Поэтому и есть так, что одни имеют, а другие нет, одни могут, а другие нет.
Причина только вера, какая она, совершенная или с сомнениями.
Бог же любит всех, и заботится обо всех, и нужды восполняет у каждого.
И молитвенные просьбы выполняет, если они благие. Но мы то принимаем ли, верим ли, доверяем ли Ему.
Бог Свою часть Завета выполняет, дело за нами, свою часть Завета выполнять, то есть верить Богу  без сомнений.

Сегодня слушала проповедь по радио, но так и не могла узнать кто проповедовал. Так вот он говорил, о том что детей надо физически наказывать, иначе вырастут непослушные дети, раздражающие служителей в церквах, нарушающие покой в церквах.
Слушала и спрашивала: Боже, что Твоего в этой проповеди? Не Любовь ли побеждает зло. Почему всегда помнят заповедь "о послушании детей", но не вспоминают о заповеди "не раздражайте родители детей".
А начало то с родителей, и если они  не будут раздражать детей с рождения, а  общаться с детьми, являясь примером, наказание не потребуется. И библия говорит об этом:
Еф.6:4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
На личном примере в общении, с самого рождения.
Кол.3:21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Не понимаю, как можно отшлёпать детей (что советовал делать проповедник)
чтобы они не унывали.
Думаю всё таки если дети будут с рождения наполняться духовной жизнью, то есть любовью, которая не ищет своего, и в общении без раздражений, то дети последуют примеру родителей.
Собственно и Бог к нам не спешит применять "розги", а дал живой пример в Сыне, Иисусе Христе, и в общении с Иисусом, и через других верующих, обсуждал Духовную жизнь без раздражений, а в Любви и терпении. Почему же мы учим "розгам", а не Любви?
Люди за розги берутся моментально, не вникая ни во что другое. Не уводит ли это от Божьей Любви.
"Розги" для непослушных. Непослушные же это когда слышали, знают, но не хотят.
Слышали, это ещё не значит что знают. Это родителям о детях. Чтобы знали, они должны видеть, пробовать, испытывать.

Татьяна Сафронова написал:

И ещё хорошее место в библии:
2Кор.12:14 Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
Я верю что, Бог Духом говорил это людям. А если говорил Бог, то Он точно говорил о Духовной жизни сначала, а не о плотской.
Родители "собирают имение для детей", наполняя их духовной любовью, но не потребительской, учат на своём примере не раздражать и не раздражаться, учат духовным ценностям, но не мирским

Татьяна, полностью согласен.
  Сколько то лет назд, открылось нам с женой, что родители отвечают за воспитание ребенка. Не воскресная школа, а именно жизнь родителей и любовь в семье служит основным примером для детей.
  Как Иисус видел, что творил Отец, так и наши дети видят нашу жизнь. Видят наши ошибки и как мы с ними справляемся, как преодолеваем трудности. Видят когда мы поступаеи по слову Божьему, а когда мы лицимерим, когда у нас двойные стандарты, видят когда мы воруем и когда обманываем и т.д. И далее все это впитывают, и потом поступают также.

Олег Проценко написал:

Важно не впадать в крайности... не нужно все время шлепать ребенка за проступки... нужно объяснить что так нельзя делать, если же не понимает и продолжает то нужно шлепнуть.

Сегодня мой племянник начал бросать в меня камни (просто так), я ему раз сказал что так нельзя, второй раз сказал... шлепнул по попе, а у него штаны надутые и совсем не больно ему, а он меня еще и рукой начал бить))) ... в общем спустил ему штаны и шлепнул рукой... и он сразу утихомирился и даже не заплакал потому что знал за что получил и таким способом к нему можно достучаться если по другому не понимает.

Да Олег, в меру это тоже бывает необходимо.

ПЕРЕНОШУ ЭТО ОСВЕЩЕНИЕ ВОПРОСА О НАКАЗАНИИ В ТЕМУ "ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ" РАЗДЕЛА "БОГОСЛОВСКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ"

Олег Проценко № 116 от 26.04.2014г. написал:

Важно не впадать в крайности... не нужно все время шлепать ребенка за проступки... нужно объяснить что так нельзя делать, если же не понимает и продолжает то нужно шлепнуть.

Сегодня мой племянник начал бросать в меня камни (просто так), я ему раз сказал что так нельзя, второй раз сказал... шлепнул по попе, а у него штаны надутые и совсем не больно ему, а он меня еще и рукой начал бить))) ... в общем спустил ему штаны и шлепнул рукой... и он сразу утихомирился и даже не заплакал потому что знал за что получил и таким способом к нему можно достучаться если по другому не понимает.

Перенесла разговор из темы О нас, любимых

Олег Проценко написал:

Разве разум и интеллект не является тем же самым сердцем?

Если опираться на Библейские истины то из Души вытекает Сердце ... из Сердца вытекает воля, разум и интеллект

Немного по другому вижу.
Сердце это то место, откуда истекает жизнь.
Жизнь же, как я понимаю, движение, действие,  всё таки не разум и слова, а действия.
Сердце, это то место куда вдунул Бог Дух Свой,  "... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7).
Кстати, искуственое дыхание при остановке сердца, делают: "вдунул"
Сердце, место для Духа Божьего.
Собственно и в библии говорится о том, что Христос вселяется ни куда нибудь, разум или душу, или слова, а именно в сердце, откуда и наполняет внутренность Духом Божьим.
Еф.3:16,17
16 ... крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,

Думаю, всё таки из сердца вытекают как слова, так и всё наполнение жизни, сама жизнь.  Ибо от избытка сердца говорят уста.(Матф.12:34). Но прежде сердце.

Через направление взгляда, человек наполняет своё сердце. На что смотрит, о том размышляет, говорит, верит или не верит, это есть наполнение внутреннего человечка. Переводим на другое взгляд, и наполнение меняется.
В библии тоже об этом сказано:
Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем...
Через направление взгляда, и сердце стало каменным, с мёртвым духом, уже не Божьим, а человеческим.
Воля, разум и интеллект, соответствуют тому, что проистекает из сердца.

Отредактированно Татьяна Сафронова (18.10.2014 16:24)

Геннадий Гумилевский написал:

Любовь в сердце к людям может быть и у неверующего  человека, но она без участия Бога родиться не может. Ведь любовь- это есть не что иное, как присутствие в человеке Духа Божьего. Но как возникает любовь, иными словами, как поселяется в человеке Дух Божий- это уже другой вопрос.

Олег Проценко написал:

Вино и напитки завладели любовью??? Геннадий, что вы такое говорите?

Об этом очень хорошо рассказано в библии. Сердце каменное у человека, это наследство от Адама. Каменное сердце, дух мёртвый. А причина тому:
Иер.17:5 ... проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Иез.14:3 ...Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим...
Люди не верят Богу, надеются всё вершить сами. Направляют взгляд свой на нечестия, но не на Божье, не хотят видеть Божьи творения. Этим и отдаляются от Бога "каменея сердцем".
Жизнь только через сердце.
Бог же обновляет сердца верующих Духом Господа Иисуса Христа, именно сердца.
Гал.4:6 ... Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,...
Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Милые люди, как же прекрасна жизнь, словами и не выразишь!!!!!
Господь живёт и действует, обильно изливая на нас Божью Любовь. Спасибо Боже, Всемогущий, Всевышний, Всеобъемлющий!!!!!
Спасибо Господь Иисус за Твою верность и любовь!!!!

Просто поделюсь.
В жизни всё имеет две стороны, и любые проблемы, обстоятельства, ситуации имеют тоже две стороны. И вся суть в том, с какой стороны мы посмотрим на это всё: со стороны тьмы или Бога, так всё и будет развиваться.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)
Смотреть глазами Божьими, искать Божье во всём, и оно это Божье есть, и тогда будет вопрос ни "за что", а "зачем" и "для чего".
Так хочется чтобы все могли "противостать", и ведь "убегает" же.
И молитвы работают, когда начинаем со слова Божьего, то есть хватаем слово Божье, и уже исходя из Него и движемся.
Например: "Господь, у меня нет денег, помоги решить вопрос, Ты же сказал...."
Начало то с негатива, направление взгляда на тьму "нет денег".
Или вариант: " Боже, Ты восполняешь все мои нужды по Своему Богатству (Филип. 4:19). Я благодарю Тебя за это, и верой принимаю Твоё благословение, буду спокоен и послушен Тебе, зная что мои нужды восполнены. Спасибо Господь....."
Начало внимания направленно на Бога, на свет, на благодать Божью, соответственно и дверь в нашу жизнь открываем либо для тьмы, либо для Бога, для благодати Божьей.
Выражаем и взращиваем веру, либо в Божье, либо в тьму (безденежье, болезнь,...)
Игра слов, а значение мощное, Слава Богу за Его Любовь!