Ольга Ившина написал:

А готовы ли мы, расслабленные теплые христианчики, к такому повороту?

Оля, прости, но вопрос напоминает комсомольскую организацию.
Но у Бога иначе:
Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Если Богу нужны будут от верующего такие действия, благословение на это будет, и готовность, то есть послушание Духу Божьему будет, без сомнения.

Ольга Ившина написал:

и пастор не стал впадать в "религиозную риторику" с "главарем", а просто дал приказ развернуться и уехать.

Правильно сделал. Очень часто человек, по своей инициативе, берёт на себя больше, чем даёт ему Бог. А бывает и так, что Богу то данные действия не нужны, а возможно нужно было что то другое.

Ольга Ившина написал:

Пока мы тут с тобой высокопарно рассуждаем о влиянии, о прочих духовных категориях и т.д.и т.п., идет настоящая война - как духовная, так даже и физическая!

Вот и суть то в том, что верующие имеют основанием Краеугольный Камень, Христа, который ни пошатнётся ни в каких обстоятельствах. Спокойное (о духовном состоянии), твёрдая вера в послушании Духу Божьему. Он действует, Он побеждает, и пути благославляет.
И верующие, думаю, не бунт и панику должны поднимать, а уверенность, что Бог силён вмешаться в ситуацию. Верующие должны быть примером, быть в общении с Богом, чтобы неверующие видели спокойную уверенность людей в Боге, и присоединялись.
Это как природа, шторм или ясная погода, для приземления благодати в нужное место.

"Бог есть Любовь, которая не причиняет зла. " - Пишет Татьяна.
  Только имейте ввиду,ч то и добро, и зло в контексте Библии надо понимать не в человеческом нашем представлении. А мы чаще всего представляем эти категории чисто по-нашему:
Добро - когда нам хорошо,
Зло - когда нам плохо...

Но если посмотреть даже поверхностно Библию, то очевидно, что Бог, отнюдь, "по-нашему" не мыслит. Потому ветхозаветные сцены спососбны привести в ужас, особенно если представить их во всем натурализме. Разве не так?

Ольга Ившина написал:

А мы чаще всего представляем эти категории чисто по-нашему:
Добро - когда нам хорошо,
Зло - когда нам плохо...

А разве это не так?
Думаю человек не может быть довольный и радостный во зле.
Так же, и когда хорошо, не будет злиться и раздражаться, разве только если он ....
И это нормально, по Божьи.

Ольга Ившина написал:

Но если посмотреть даже поверхностно Библию, то очевидно, что Бог, отнюдь, "по-нашему" не мыслит. Потому ветхозаветные сцены спососбны привести в ужас, особенно если представить их во всем натурализме. Разве не так?

В Ветхом Завете, рассказывается о временах проклятого мира.
Но и  тогда, Бог говорил, что если кто Его слушает, и поступает по воле Божьей, Он и спасает от проклятого мира, и помогает, и наполняет жизнь Любовью Своей.

В наше же время, в Новозаветное время, есть Спаситель от проклятого мира, Иисус Христос, Духом Божьим. И уже у каждого есть возможность даже  не прикасаться к проклятому миру.
Это выражается в том, что человек может быть внутренне духовно, спокойным, довольным и радостным, не зависимо от обстоятельств. Не страдать, не болеть, не быть немощным.
И именно об этом и говорит Бог:
1Иоан.5:4,5
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Иоан.16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
1Иоан.2:14 ... вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
Бог уже давно предупреждал, чтобы мы не ужасались и не боялись.
Бог предупреждал, что проклятый мир в скорби, но в Духе Божьем, с Богом, в Любви Божьей, нет страданий и скорби. А есть победа над миром, победа над тем, от чего страдают.
Побеждающий же в спокойном и довольном состоянии, среди любых ситуаций. И всё это, потому что:
1Иоан.4:4 ... ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Бог Духом Святым действует, и побеждает, мы же верой вливаемся в эту победу.
Верим, что не надо страдать, ведь в нас Тот Кто Больше мира. Дух Божий в нас и победить можем всё что угодно, не позволив пошатнуться, и уж тем более пострадать нашей душе.
"Бог есть Любовь, которая не причиняет зла. " Так есть и это по замыслу Бога.

"Синод Украинской православной церкви Киевского патриархата принял решение с 20 февраля прекратить поминовение власти во время богослужений."
А я сегодня слушала молитву в церкви Мунтяна за Украину - и о чем, вы думаете , они молятся?
- Чтобы Россия не напала на Украину, чтобы "танки (надо полагать,российские) развернулись и ушли"... "Чтоб прекратилась вражда меж украинским и русским народами". А также за погибших и раненых (умалчивалось,от чьих рук они пострадали). Впрочем, пастор Мунтян вполне справедливо заметил, что это "делают бесы".
  В целом вроде верно - кроме нападения России и танков. Для чего церкви в политику лезть? Но ведь даже православная патриархия не побоялась - таки на этом фоне высказать свою позицию - За кого мол, мы.

А у этого смелого лидера "протестанского фронта" речь звучит как "нашим - вашим". Смотрите сами: http://vo.org.ua/

Вот я и хотела спросить у Сергея Гончарова - он то за океаном, как оттуда видится:

"абсолютно верно" ли, что Россия нападает и всячески дестабилизирует обстановку на Украине? Есть ли возможность разобраться, что там реально происходит?

Отредактированно Ольга Ившина (30.03.2014 20:33)

Благодарствую, Сергей, за неожиданный, но своевременный ответ из тьмы веков, от русского гения и верно даже и пророка, А. Пушкина. Полезно все же христианам читать не только Библию.

   За то, что Вы ответили очевидно как патриот, не хвалю: ведь это нормально - быть патриотом своего народа, независимо от места жительства.

"Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона."

- Но не так уж и враждовали бы "наши племена", если б им не "помогали" в этом активно "народные витии" с Запада! Все могло бы закончится и очередной серией анекдотов про "хохлов" и "москалей", а не кровавым бунтом.

   Ну, это мое мнение - не из-за океана, а с Приуралья.

Отредактированно Ольга Ившина (06.04.2014 19:39)

..."от патриотизма до фашизма всего лишь один шаг, поэтому я и не признаю христианского учения, которое несет смерть через свой патриотизм."
Написал Сергей Гончаров.
Сергей, ты сейчас несколько другую тему затронул. Со всем удовольствием пообщаюсь о том в другом месте, если ты не против.

Так вот, а к этой теме - УКРАИНСКОЙ - я хотела бы заметить, что всякий раз, когда поднимается национальный вопрос, заводят речь про какие-то национальные интересы, развитие там национального государства - то ВСЕГДА обязательно будет закуслисное обслуживание под этим соусом чьих-то частных интересов, а отнюдь не народных и национальных.

А в Библии народа для Бога два - это Божий народ, Израиль, в который вошли после последовавшие за Христом, и  чуждые народы - язычники.

Это я сейчас пишу для христиан разных конфессий с Украины, потому что мне довелось с некоторыми общаться. Было заметно, что некоторая часть из них верит в эти "сказки" про национальное государство. Если кто-то из христиан с Украины читает эту тему, я думаю, вам стоит задуматься на этот счет: если уж  мы называем себя христианами, то нам по этому большому счету какая разница - какой мы народности по рождению?
Тем более, в том случае,когда на этом щекотливом вопросе строятся современные стратегии "цветных" революций, к коим относится и ваш "незалежный майдан".

Отредактированно Ольга Ившина (10.04.2014 15:01)

Здравствуйте, дорогие собеседники.

Сергей Ирюпин № 5 от 21.02.14г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

Молясь и благословляя врагов, мы уступаем место для действия Богу.

То есть, если следовать такой логике, народу СССР в 1941 году надо было не воевать против фашистов, а, побросав оружие, благословлять их и молиться за них?

Цитировать Мф.5:44 легко. Цитировать вообще легко. А вот разобраться - насколько эта цитата соответствует текущей реальной ситуации. На горе Иисус обращал свои слова не Церкви и даже не христианам. Его слушали иудеи, жившие под Законом Моисея. Неужели вы всерьез считаете, что христианин должен "исполнять" все слова Иисуса, которые мы находим в Новом Завете, без всяких поправок на ситуацию, культурный контекст и личность того, к кому эти слова обращены?

Молись в день радужного счастья, пред трудным подвигом молись!
Молись, когда грозит несчастье, когда смущаешься, молись!
Молись, когда обиду сносишь, когда в опасности, молись!
Молись, когда за милых просишь, за злого недруга молись!
Когда меня крестили по вере моей, первое моё понимание в новом качестве было, что я оказалась где-то в другом месте многомерном, находясь физически среди людей и потом одна дома. Это только потом я узнала из послания Павла Ефесянам и вообще из христианской литературы о том, что верующим Бог открывает и даёт в пользование духовную сферу, где и происходит эта борьба против духов злобы поднебесных. Вступив в духовную сферу мы принимаем её атмосферу, выражусь так, то-есть правила и законы духовные, которые начинают нас освящать и всё больше выводить из сферы физической. Поэтому для меня житие внутри веры, значит внутри Бога, есть жизнь поста и молитвы, которые не прекращаются. Это не значит, что я бубню, хотя я не осуждаю тех, кто так молится. Лучше объяснить не могу. У меня больше молитва неизреченная. Геннадий говорит, что это не молитва, когда я три часа у плиты, три часа по иным делам, когда руке в мыле или земле или воде... Я не хочу это время быть вне Бога. Я и на ночь прошу Его наставлять меня и использовать время сна для обучения меня Великим Учителем и применения меня по Его усмотрению. Произношу молитву в голове, когда хожу по делам, по улицам, по конторам - молюсь за конкретных людей и обстоятельства, которые Бог даёт. Может быть  молитва моя не совершенгна: не могу быть дисциплинированной до автоматизма, чтобы каждый день в 5 часов вставать на колени. Монотонность меня уничтожает как скрежет зубовный, когда зубы крошиться даже начинаются до дёсен, что смерти подобно. Такой образ нарисовался у меня по отношению к занудной монотонности. Бог для меня всегда даёт следующий шаг в перспективе к движению. Очень радуюсь, что и Россия получила от Бога следующий ориентир, изложенный в книге Петрова "Мёртвая вода", в которой соблюдается принцип "буква убивает, но Дух животворит." Петров так и говорит: "Если только прочтёте и будете знать - знание убьёт вас, ибо во множестве знания много печали. Это надо применять к жизни." Изданы книги первый раз в 1982, второй раз в 1985г. и всё ещё считается экстремистской литературой,; сейчас опять подвергают её какой-то экспертизе. А я первую лекцию прослушала 2-3 месяца назад, хотя племянник мне уже твердит про эту концепцию уже три года. Бог никак меня от собраний не мог оторвать. В канун Нового 2014г. это произошло. В феврале мне закрыли форум 5-го канала, за который  меня казнил Олег Матвеев. Видимо надоел им мои библейский взгляд на происходящее.
Странно, что священники, поставленные для молитвы, объявили о её прекращении в такое тяжкое время для страны!
Сергей, а как ты эту позицию видишь в духе? Что они просто этих бандитов отдали сатане?

Олег Проценко № 10 от о8.03.14г. написал:

Сергей Гончаров написал:

...какая разница как убивать, ведь кровью воссевшая власть вовсе не собирается устанавливать себе зарплату среднего гражданина страны, однако народ идет и голосует за воров в законе, которые этот же народ и заставят воевать.

Язычники во времена Ветхого Завета и то были более человечными чем наш православный мир. Раньше когда царь языческий вел за собой войско то надевал на себя доспехи которые делали его самым заметным для врага. Царь шел в первом ряду войска и воевал наравне со всеми. А сейчас трусы одни. Нас посылают на бойню, а сами чемоданы и в США)

Сталин, Гитлер, Путин и все другие...отсиживаются в бункере неизвестно где пока мы друг друга убиваем. Милости просим товарищ Путин...бери своих детей царевичей и на передовую.
В нас в Украине когда была мясорубка на майдане, пока людей убивали те что сейчас при власти , пили чай с бывшим президентом, а другие вообще убежали из страны. Теперь тем что убежали из страны дали медали Героев, а Руслане которая пряталась в Европе в Америке Мишель Обама дала звание: женщина героиня)))
Нами правят ТРУСЫ и БОЯГУЗЫ !!!

Не просто так Господь допустил, что сейчас освещаются широко события в Руанде двадцатилетней давности. Напомню: КТО-ТО (!) убил вождя племени А. КТО-ТО (!) сказал, что убийцы были из племени Б. И племя А бросилось убивать племя Б оружием мачете, ВЫДАННЫМ народу ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Были убиты миллионы. Сейчас на Украине КТО-ТО (!) разжёг майдан и украинцам сказал, что причина произошедшего - это Россия (???). И украинцы, как племя А в Руанде 20 лет назад, уже готово...
Вспомним о Боге и поблагодарим Его за сегодняшнее напоминание о событиях в Руанде, и остановимся. Господи, отдаю всё происходящее в руки Твои. Благослови меня занять должное положение и быть в послушании Тебе, Господи.

Отредактированно Галина Родионова (13.04.2014 11:05)

Татьяна Сафронова № 11 от 08.03.14г. написал:

Александр Иванишин написал:

Потому мы молимся чтобы не было войны, беря на вооружение слова Иисуса Христа и надеемся на Бога.
Или как поступать в данной ситуации?

Именно так поступать и никак иначе.
Не знаю как правильно сказать "в Украине" или " на Украине", но у вас очень много верующих Господу, в Господа, именно Христовых. А это может быть целая армия, духовная армия, именно, как Олег сказал: Оружие наше не плотское..., и люди из других стран в молитве, единые в Господе, в Духе, это очень великая сила.
Призывы к участию Господа, в спокойствии (спокойствие не в смысле безразличного сидения, а в смысле полного доверия Господу, без сомнений) приготавливает путь Господу. И истинные слова, что для Бога нет ничего невозможного.
Да пребывает Божья Любовь и Божья сила на людях вашей страны, и Любовь Божья покрывает вашу страну.

Аминь.

Ольга Ившина № 20 от 22.03.14г. написал:

"Поэтому благодарность Богу, что сейчас люди больше знают о жизни и участии Бога, больше знают об оружие Божьем, Духовном оружии, и уже надо учиться пользоваться больше Духовным оружием Божьим, чтобы вытеснять дьявола с лица земли, а это в силе верующих людей."
- Написала Т. Софронова. Но вопрос не только к ней, а в целом - для размышления.

Почему протестанты в Украине, которых много ( там и Сандей,и Мунтян,и Генри Маддава и многие др.) не смогли заметно повлиять на политическую ситуацию?

Или их слишком мало, или влияние их на свой народ не значительно,что к ним прислушались? Как вы считаете?

Но то, что протестанты могли разделять точку зрения (точнее было б назвать это бредом) украинских националистов, я конечно исключаю.
Я сама была этой осенью на Украине, общалась с представителями многих конфессий, но никаких национальных вопросов мы конечно не поднимали.  Хватало острых вопросов о вере и ее сущности для разговоров!

Оля, Иуда ведь тоже не сразу предал. Так и конфессии различные по чуть-чуть разлагаются, что-то в себя пускают. Сатана брешь расширяет и в нужный ему момент входит в человека. Неужели это люди, наполненные Духом Святым, прекратили молитву за врагов? Фарион неужели своей силой орёт: "Этих существ нужно было уничтожить ещё в 1653г." (сатана и тогда был. Поэтому и сейчас он говорит о своём, не доступном сегодняшним людям. Это он в 1653г. не смог уничтожить людей, наполненных Духом Святым)  Неужели это женщина Тимошенко вещает: "Надо эту Россию с её руководителем уничтожить, чтобы выжженного поля не осталось." Это же дух сатанинский говорит открытым текстом в своём бессилии себя обнаруживая.

Отредактированно Галина Родионова (13.04.2014 11:51)

ПРивет,Галиночка!
Прочла текст № 22:) ради твоего спокойствия. Не понимаю: чем твой дух возмутился, что такое ты тут нашла возмутительное в моих словах?

Также не понимаю: по-вашему, христианину надо "жить в любви",показывать Христа своими поступками, по желанию сердца...

Ну и чем это отличается от того, что я написала? От того, что христианин призван влиять на этот мир? Разве я написала что-то типа: силком тащите в церковь всех сподряд?

А потом, знаете, в миру ведь каждый или через одного считают себя и добрыми, и честными, и любящими. "Но ведь мир от этого не меняется.

А если вы сидите дома и тащитесь от самого себя, своей "христианской доброты и благости", но ничего не делаете для того, чтоб ваш сосед к Господу пришел: чем вы, скажите, лучше того "мирского" добряка?


В чем ваше добро и служение Богу, в этом случае? Где ваше влияние?

Только в ответах прошу обойтись без ставшей привычной в этом форуме демагогии и пространных рассуждений - а каждый конкретно про себя и Божье дело. Хорошо?

Отредактированно Ольга Ившина (08.05.2014 21:56)