Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Однако, если бы эти люди Духа Святого (любовь Бога) в себе, то они не делали бы мерзости на земле.

Человек имеет Дух Божий от рождения

Таня, на основании чего ты это говоришь??? Только Иоанн Креститель получил Духа Святого в утробе матери. Сплошное непонимание Библии у тебя!

Геннадий, как он мог его получить до Жертвы?
Ивов не мог бы быть праведником, не будь он рабом Бога...
Может ты не совсем разливаешь рабов? Если дело так обстоит, то Иов был рабом не Бога.
Природа человека греховная, люди рождаются от людей и единственный способ избавления от самовольно избранного проклятья, это Жертва.
...кстати, Она уже дана только вот некоторые об этом еще изучают, а Бог это видит, ведь не Духа желают, а знаний.
Ты, Геннадий, один из "древних" представителей, решивших остаться служить в разрушенном храме.
У тебя знания от людей, но выдаешь ты их за Божьи откровения, как свои.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, на основании чего ты это говоришь???

На основании вот этого:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вдунуть Бог мог только Своё дыхание, а это Его Дух, и ничто иное.
Но грех разделил наш дух с духом Божьим, в понимании и восприятии Божьего, в единстве.
Душа человека живая на основании вышеприведённых слов (Быт.2:7)), но грех (повторюсь) является стеной, для единства с Духом Божьим. И это исправил Дух Иисуса, Животворящий Дух, который просто вернул " райское" единство нашего духа с Божьим Духом. Который никуда не уходил, просто направления жизни у человека и Бога были разные.
А ещё я свидетельствую о том, что Дух Божий есть в человеке, до принятия в жизнь Нового Завета.
Моя жизнь благословенна была, даже тогда, когда я ещё не знала Бога. Приведу пример:
В 10 лет я точно знала что человек не от обезьяны, как учили учебники, и знала потому что много обезьян в цирке способных, но ни одна не стала человеком.
В 16 лет, я точно и чётко знала не разумом, а внутри, что я могу всё, всему научиться, всё освоить, всё пройти и всё претерпеть. Но тогда я не знала Бога, и поэтому у меня объяснения были такие: всё могу, потому что я человек, единственное разумное существо на земле. И скажу, что действительно, чтобы ни встречалось на моём пути, я всё могла. ( Твёрдое знание всего мог дать только Бог).
Ещё свидетельство, я с детства знала, что главное не делать зла людям. Я не задумывалась о делании добрых дел, но не делать зла это у меня было с детства. (Это мог только Бог дать, люди стремятся делать дела).
И ещё, свидетельство, я никогда не обдумывала свои поступки, действия, а слушала сердце, и позволяла судьбе вести по жизни, и при всём этом, мне всё очень нравилось, я любила всё в жизни. (И это мог быть только Бог, потому что злость, обиды и раздражения, вот человеческие качества).
Но в то время я говорила, что Бога нет, и даже не замечала, что я Ему позволяла жить в своей жизни, и принимала от Него благодать.
Бог верный и очень любящий. И открылся Он мне в нужный момент, когда у меня сомнений просто не могло быть. И всё напомнил и высветил.
И когда человек любой, и неверующий тоже, движется по жизни (даже пусть и несознательно) в одном направлении с Божьим Духом , который внутри, то Бог становится виден.  Много раз рассказывала о виденьи Бога и в жизнях неверующих.
Поэтому точно говорю, что Бог уже есть в людях от рождения (это от создания человека), просто дух человека не может слиться с Божьим, внутри нас, из за греховности (наследство от греха Адама), но Иисус, Сын Бога, Духом Христа, Жертвой Своей, Духом Животворящим разрушил грех, и мы уже можем слиться с Божьим Духом, который у каждого, от рождения.

Геннадий Гумилевский№ 572 от 13.04.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 563 от 12.04.14г. написал:

Сергей, ты написал ответ на текст который не понимаешь! Не повторяй свои ошибки!В моём тексте говорится, что Бог любит всех людей и возлюбил их ещё до их творения, но любовь Божью не всем даёт, а почему это так, я написал в предыдущих ответах Тане и Гале. Если ты хочешь вклиниться в разговор, то прежде их и прочитай!

Привожу полную цитату. Я отреагировала на этот т вой текст. И ненадо совершать подмену.

ты написала то, что хотела увидеть согласно своей морали! Всё ясно: не надо шататься по дворам (?) и участвовать в сектах, а лучше бы в церковь сходила, Галя!

Спасибо за оценку и указанный путь.

Татьяна Сафронова написал:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вдунуть Бог мог только Своё дыхание, а это Его Дух, и ничто иное.

Спасибо, Таня! На весь текст отвечу позже, а пока только на Быт.2:7
---------------------------------------------
"«и стал человек душею живою…» Соединение высшего божественного начала (дыхания Божья) с низшем материальным (прахом от земли) дало в результате человека как живую душу, т. е. как сознательную личность, одаренную разумом и свободной волей." Душа человека и Дух Бога, Который есть Святой Дух- разные понятия. Святой Дух- Дух Бога человек получает для людей времени Нового Завета, только при Рождении Свыше.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (13.04.2014 09:51)

Геннадий Гумилевский № 581 от 13.04.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Спасибо за оценку и указанный путь.

Галя, не обижайся, не сдержался, но ты первая начала мне пакости говорить. Смотри в
№568 "Ты деяния Бога низвёл до вынужденных поступков публичной женщины." А эти слова ведь очень нехорошие обо мне!

Я не обиделась. Просто мы с тобой находимся в разных местах. Бог наши дебаты допускает, чтобы свести нас в одно место - в Себя. А мы всё где-то поврозь ходим. И не всегда кричим "ау", то-есть не понимаем, что заблудились, а каждый кричим: "Иди ко мне" в то время, как Бог плачет: "Приидите ко мне все жаждущие и страждущие и Я успокою вас."

Галина Родионова написал:

Со мной было такое - не считала себя в праве отвлекать на свою несостоятельность Бога от его великих дел.

Думаю для того Бог и велел проповедовать Благую Весть, а не греховность человеческую. Проповедовать Любовь Божью, которая по милости, ни за что то а просто так.
Но есть проповедующие и Благую Весть с Любовью, есть проповедующие греховность человеческую, которая только ещё больше затягивает в греховность. Поэтому и дал Бог свободный выбор человеку, во что верить и что принимать. Искать Бога, или правила с законами. Но даётся по вере, во что поверишь, то и принимаешь.

Геннадий Гумилевский написал:

а) ты любила и это был Бог (Дух Бога) в тебе; б) ты позволяла быть Богу (любви) в тебе;
     в) ты принимала благодать от Бога, то-есть Его любовь- духа Божьего.

Геннадий, я не принимала благодать, и тем более как от Бога, кроме того, в то время когда Бог уже любил меня и был со мной, я была врагом Ему, споря с родителями, что церкви это пустое. Я принимала просто жизнь и судьбу. Но Бог очень любящий и милостивый, и ни кому зла не причиняет. Он просто знает насколько глупы ещё Его дети. Так и мы со своими детьми, всё списываем на их незрелость в жизни, не оставляя их, а помогая им.

Геннадий Гумилевский написал:

Но если бы ты сама не приняла в себя любовь Бога (Духа Его), то Бог бы насильно тебе не стал бы давать

И любовь Его я не принимала. Я вообще отрицала Бога. Просто не было упорства "я хочу, мне надо". Жила как жизнь вела, плыла по течению жизни, не сопротивляясь ей, доверяя судьбе. И Бог давший мне жизнь управлял ей, вот и всё. Так же как Он действует и в жизнях людей не знающих Бога, но принимающих жизнь с радостью. Бог живёт Духом Своим во всех, давая и Любовь Свою всем.
Принимая жизнь с желанием и радостью, принимаем даяние Божье, пусть даже несознательно. Бог же нам даёт жизнь.
Кто то может сказать, что дьявол может увлечь и заблудить. Но жизнь в радости и спокойствии, дьяволу не выжить. И это был всё таки показатель правильности.

Татьяна Сафронова № 589 от 14.04.14г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Этим ты подтвердила слова мои, что Бог никому Своей любви (Духа Божьего) насильно не даёт!

Выразилась бы немножко по другому. Бог даёт Свою Любовь всем и каждому, но насильно не заставляет принимать. Поэтому если кто думает что её не имеет, ищите проблему в себе: есть ли желание принять, есть ли вера, есть ли внимание к тому что и Кого хотите принять. Бог Свою часть Нового Завета  выполнил, дал Себя каждому, теперь дело только за человеком.

Аминь.

Татьяна Сафронова № 589 от 14.04.14г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Бог Своим Духом присутствует везде:

Слава Богу. Геннадий мы уже имеем точки соприкосновения в вере. Заметь, оно только в Божьем: Бог везде и во всём.

Аминь.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Бог любит всех людей, среди которых безгреховных нет, но Бог (соединяется) поселяется навечно в тех, кто признаёт Его свои Богом.

Ещё раз улыбнуло. Если бы ты был более внимателен Геннадий, и вникал бы не только в то что ты пишешь, ты бы понял почему "удыбнуло". Слава Богу за точки соприкосновения в Господе.

Я не понял, что такое "удыбнуло"?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Этим ты подтвердила слова мои, что Бог никому Своей любви (Духа Божьего) насильно не даёт!

Выразилась бы немножко по другому. Бог даёт Свою Любовь всем и каждому, но насильно не заставляет принимать. Поэтому если кто думает что её не имеет, ищите проблему в себе: есть ли желание принять, есть ли вера, есть ли внимание к тому что и Кого хотите принять.

1) Да , ты более правильно написала, Таня, хотя мы говорим об одном и том же. Я ошибочно понял твои слова "Бог даёт Свою Любовь всем и каждому" именно как насильное действие.
    2)Возникает важный вопрос из нашей беседы с тобой и с Галей: Как возникает любовь в человеке? Я считаю, что любовь в человеке есть Дух Божий! Может ли Бог дать любовь (Дух Свой) человеку, если человек не любит людей? Как я понял вы говорили, что вначале возникает любовь к Богу, а к людям любовь вторична. То-есть вначале Бог даёт Духа Святого человеку, чтобы он полюбил Бога и только, полюбив Бога, человек будет любить людей. Я так вас (Таню и Галю) понял. Согласны ли вы с этим? Ответьте, пожалуйста на эти вопросы!

Геннадий Гумилевский написал:

хотя мы говорим об одном и том же.

Именно за это я поблагодарила Бога.

Геннадий Гумилевский написал:

..."Бог даёт Свою Любовь всем и каждому" именно как насильное действие

Не знаю как для тебя Геннадий. Для меня насилие и любовь совершенно противоположные действия, и даже не совместимы. Насилие угнетает, давит, унижает, заставляет страдать.
С Божьей Любовью ничего общего.
Любовь Божья это милосердие, это забота, желания покоя и радости, это не насилие, а благодать, каким и является Сам Бог.

Геннадий Гумилевский написал:

Может ли Бог дать любовь (Дух Свой) человеку, если человек не любит людей?

Бог уже дал любовь и Свой Дух каждому. Это человек, или не знает что имеет Божью любовь, поэтому и не использует её в жизни. А может горделивое и упрямое человеческое "я", не даёт принять, выпустить в свою жизнь Любовь, которую уже имеет. Закрывает выход своим  "Я".
Ещё может быть просто неверие, типа: потом, в вечности, но не сейчас. Потому и не любят друг друга, что Господь не участвует в жизни человека. Сами не пускаем в действие Духа Божьего.

Геннадий Гумилевский написал:

То-есть вначале Бог даёт Духа Святого человеку, чтобы он полюбил Бога и только, полюбив Бога, человек будет любить людей.  Я так вас (Таню и Галю) понял.

Ещё раз. Бог даёт Духа Божьего человеку при рождении, Духом делая душу живою.
При рождении Бог со Своим Духом даёт и Любовь Божью, потому что Бог - Дух Божий - Любовь, это всё одно, Сам Бог,  в Духе Божьем.
Далее позволь опять я немного переверну твою фразу: чтобы он полюбил Бога и только, полюбив Бога, человек будет любить людей.
Я бы выразилась по другому, не для того чтобы Бога любил, а чтобы принять Божью Любовь, наполниться ей, и только Божья Любовь проистекает, ответно как к Богу, так и к людям. Любовь это не какое то действие, это духовное состояние, это Дух, который и вершит соответственные дела и поступки. Не возможно дела называть Любовью. Сначала Любовь, которая творит дела.
Любовь это желание быть вместе, не расставаться, это желание любимому радости, покоя, помощи, освобождения. Это знание внутреннего состояния любимого, его интересов, знание всей жизни любимого. Это как между человеком и Богом, так и между людьми.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

...где в человеке может находиться Дух от Бога Святой? Как думаешь: в какой части тела или ещё где иначе?

...в сердце, там и дух наш, туда вселяясь Господь и животворит наш дух, то есть соединяет наш дух с Божьим.

Да, мы всегда говорим, что любовь находится в сердце нашем, по-видимому потому что любовь в нас прекратиться не может и она живёт до последнего биения сердца, до последнего вздоха, который сердцем и определяется. Но где это место в сердце назвать никто не может, да и находится ли Дух Божий (любовь) в сердце- вопрос неправильный, так как дух любой не является материальным, а поэтому ему места никаго не требуется. Дух  может находиться только в духе!!! Дух Бога (любовь) в человеке может находиться только в его духе!
После смерти тело человека вместе со всеми своими органами, в том числе и с сердцем становится прахом, но дух человека возвращается к Богу. Смотри Еккл.12:7 Дух же человеческий может быть  наполнен Духом Божьим или духом антихриста. Это знать ты должна, Таня, так как это очень важно для тебя, Гали и Сергея:
------------------------------------------------
«А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире....Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.... Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? ...Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (17.04.2014 08:35)

Геннадий Гумилевский написал:

1)Таня, в №589 ты написала: «Бог ДАЁТ Свою Любовь всем и каждому, но насильно не заставляет принимать.» А теперь уже написала, что ДАЛ. Вполне вероятно, что ты не понимаешь, что пишешь. Глагол ДАЁТ- несовершенного вида, глагол ДАЛ- совершенного вида, говорит о том, действие совершено, а поэтому ты сама себе противоречишь.

Геннадий, коль уж ты такой буквоед, пожалуйста:
Дал, тем кто уже живёт на земле, даёт -тому кто приходит в мир, каждому.
Это буквенно.
Духовно же, Бог изливает Свою любовь на каждого постоянно, потоком. Любовь это Сам Бог, она так же безгранична и бесконечна, как Сам Бог. Поэтому и поток Любви, даяние  Любви Божьей, это не прекращающийся процесс.
Бог изливает Свою Любовь на человека, познание Божье, даёт Любовь каждому и постоянно, совершенствуя Его в образ Сына Своего, а значит и в образ Божий.

Геннадий Гумилевский написал:

Однако, ты дальше всё же подтверждаешь своё ложное понимание словами: «Бог даёт Духа Божьего человеку при рождении». Я тебе уже ранее говорил, что нет таких слов в Библии и ты не смогла их найти, но продолжаешь писать духовную ЕРЕСЬ, так как не могут при рождении люди быть Детьми Бога (возрожденными).

Геннадий если для тебя эти слова:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
ничего не говорят, это уже твои проблемы.
Для меня же это подтверждение, что Бог вдунул человеку дыхание... Но не думаю, что Бог дышит чем то отличным от Духа Божьего.

Идём по второму (а может уже и больше) кругу. Рождаются люди в грешном мире. Прощение же грехов только в Иисусе, Сыне Божьем. И только поверив и приняв в свою жизнь Сына Божьего, Искупителя, Спасителя, прощаются все грехи, а значит их нет, и мы "возрождённые" сливаемся с Богом, Животворящим Духом, который есть Иисусу Христос. Только сливаясь с Богом, вливаясь в Его семью, Его родство, мы можем быть детьми Божьим.

Человек имеет Духа Божьего от рождения, но не имеет возможности быть единым с Богом, сливаться с Богом в одном Духе, не может влиться в семью Божью. "Завеса" греховного наследства от Адама, мешает. Иисус Христос, входя в нашу жизнь разрушает Своей Жертвой "завесу" греховного наследства, освобождая. И вводит в семью Божью, где и становимся детьми Бога. Об этом много написано в библии.
Пока мы в плоти, в греховном наследстве, дух бездействует, живёт плоть которой владеет сатана, дух сатаны. Иисус же Духом Божьим животворит, оживляет наш бездейственный дух сливая его с Божьим Духом. Об этом тоже много сказано в библии.

По вере дано будет. Я верю в то, что открыл мне Господь. И жизнь подтверждает, что прощение входит в жизнь человека, с Иисусом Христом. И Дух Божий животворит человеческий дух, обновляя жизнь. Так есть и это факт. Слава Богу за Его Любовь, вечную, не заканчивающуюся..