Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 26 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее (Евангелие Луки 19:10)

Комментарий: Иисус приходит в Иерихон и проходит через город. В это время главный сборщик податей, по имени Закхей, богатый человек, желает видеть Иисуса. Но Господа окружает большая толпа… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 15.03.2014 05:20

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Вера- это заслуга человека или Бога?

Нет это не является ни заслугой Бога и ни заслугой человека. Когда мы делаем выбор того или иного поступка (решения) угодного для Бога, то это не заслуга наша, но это есть милость от Бога в предоставлении права выбора человеку, которым человек может воспользоваться, чтобы быть с Богом. Заслуги в том, что человек поверил Богу, а не дьяволу, конечно нет. Однако каждый выбор человека делается усилием его и при этом человек побеждает в себе желание сделать иное, неугодное Богу и в этом есть победа человека над собою и это есть личная заслуга, но только перед собою, но не перед Богом! Но делая угодное Богу, человек верующий может получить награду от Бога в Царстве Его! Верующий получает спасение как Дар от Бога (Ин. 4:10; Рим. 6:23; Еф. 2:8,9), а награды заслуживаются делами (Мат. 10:42; Лука 19:17; 1Кор. 9:24,25;  2Тим. 4:7,8; Откр. 2:10; 22:12).

        Рассуждая о необходимости для решения выбора поступков, которые требуют усилия человеку для избежания греха, говорит этот стих из Библии: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." Лука 16:16
Все искушения христианин и доныне преодолевает усилием над желаниями человеческого тела, подавляя эти желания. Например: Как бы телу не хотелось совершить блуд или, найдя кошелёк с деньгами и адресом хозяина внутри его, отказаться от счастья овладеть всем этим, надо подавить свои желания. Слова: подавить, давить по своим понятиям есть действия СИЛОЙ. Если же человек будет руководствоваться СЛОВОМ БОЖЬИМ, то он не совершит греха. Руководство же СЛОВОМ не обозначает то, что для выбора решения отказа от желаний плоти не требуется усилий.

    Какое участие в спасении Богом грешника принимает сам человек, рассказывает Иисус Христос в «Притче о блудном сыне» (Лука, 15:11-32). В этой притче Господь рассказывает нам о земном отце и его сыне, о том, что сын покинул отца и вел грешную жизнь. Но в образе отца и в образе сына подразумеваются Бог и его творение- человек. На этом примере Господь показывает нам весь комплекс отношений между Богом и человеком, что человек- грешник и сам себя спасти он не может, и что спасти его может только Отец, только Бог. Но для этого сыну нужно было понять о своей неправильной, грешной жизни, о том, что у него есть отец (а у человека есть Отец небесный Бог), в котором он нуждается и у которого надо попросить прощения. Сын выбрал дорогу к отцу. Выбрать дорогу к Богу, а значит обрести веру в Него, а также раскаяться в своей греховной жизни- это дело человека. И такого человека Бог спасет. Он обещает нам это,  так как Он любит всех людей.

Спасение - от Бога. Спасти человека может только Бог, для человека это невозможно. Но путь к спасению человек должен выбрать сам. Своим усилием достичь это, преодолевая все искушения и отвергая свой эгоизм. Бог знает все о будущей жизни людей еще до их зачатия: кем они станут, кем будут и все поступки их. Иначе и не может быть, потому что определение понятия Бог исключает то, что Бог не может знать чего-то в прошедшем, настоящем и будущем, связанном в пространстве и во времени. Бог-  это Тот, Кто все знает и все может, и для Него ничто не является недоступным и невозможным. Однако Бог хочет предоставить людям самостоятельность в их жизни и свободу выбора их пути. Богу не нужны роботы. Бог хочет, чтобы люди стали Его детьми и любили Его. Об этом Он говорит нам в Библии.

Но некоторые утверждают, что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека, что вера- это дар Бога, и от человека, будет он верующим или нет, это не зависит.   Они утверждают, что не спасение- Божий дар, а то, что вера — Божий дар, хотя в Библии таких слов нет. В свое утверждение  приводят стихи из послания  Ефесянам 2:8,9  «Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар. Не от дел, чтобы никто не хвалился.» Здесь два утверждения о получении спасения.   
Первое говорит о том, что спасение дается нам благодатию Божией, но только для верующих людей. Благодатию- значит по любви Бога к людям. Но здесь нет никакого утверждения о том, что вера- Божий дар. Спасение благодатию- это Божий дар. Также говорится, что спасение: по причине благодати, при условии наличия веры у человека. Всё это хорошо подтверждается пятым стихом этой же главы: «благодатию вы спасены».

    Второе утверждение говорит нам о том, что спасение для верующего человека производит Бог. Спасение от Бога, и никакими делами и поступками спасти себя сами мы не можем. Если согласиться, что вера- это дар Бога, то тогда становится непонятным то, что Бог любит всех людей, но веру дает не всем. По какому тогда принципу Бог дает веру человеку? По количеству грехов? Но это неправда, т.к. Библия утверждает, что Бог прощает верующему все его грехи при покаянии. Разве люди ничего не должны делать для своего спасения, разве они должны смириться со своей греховной жизнью и ждать, кому достанется вера, а кому- нет? Разве мы можем говорить о Боге так? Конечно, это утверждение автора, что вера- Божий дар, это большая ошибка. Вся жизнь человека на земле — это Божий дар для человека. Но есть в каждой жизни людей то, что они делают угодное и неугодное для Бога.

     Вера- это то, что Бог всегда ждет от людей, от каждого человека. Вера, которая перерастает в любовь к Богу, этого ждет Бог от всех нас. В Библии сказано, что всем неверующим людям предстоит Суд Божий после их жизни на Земле. И если согласиться с тем, что вера- это дар Бога, то неверующие могут сказать Богу, что они не виноваты в том, что они не имеют веры, т.к. Бог не дал им ее. Нельзя винить в отсутствии веры у людей Бога. Это дело людей. Бог не может отправить людей в ад за то, что Он не дал им веру и покаяние перед Богом, если вера- это дар Бога. Но Бог будет наказывать лишением вечной жизни каждого, кто не обрел веру и не сделал покаяния перед Ним.

    Мы можем просить Бога укрепить нам нашу веру в Него, но просить Бога, чтобы Он нам дал веру, неправильно, так как всякий просящий не отвергает наличие Бога, а значит допускает Его существование. А иначе зачем бы просить? На всякий случай — так это не от сердца просьба, это неискренне. Понять о том, что есть Бог, может каждый человек, но слово «вера», слово «верующий» мы понимаем, и так истолковывает нам Библия, что эти слова обозначают не только наше понятие о том, что есть Бог, но главным образом эти слова обозначают, что верующий человек любит Бога. А без любви к Богу, без любви к людям стать верующим человеком невозможно.

    Вера и покаяние предшествуют спасению, это дело людей. Исполнившим это Бог обещает спасение. Спасение- это Дар Божий. Если мы будем определять слово «верующий» к человеку как знающему, как понимающему, что есть Бог, то  тогда к этому понятию будет относиться гораздо большее количество людей. Но к искреннему покаянию из этого количества верующих людей приходят только те, кто полюбил Бога и признал Его своим Спасителем  в Сыне Его Иисусе Христе. Искреннее покаяние неразрывно связано с возникновением у верующего любви к Богу. Покаяние, как и вера, тоже совершается человеком, человеком верующим; и Дух Святой помогает ему в этом.

     Помогает, но не принуждает. Когда Иисус Христос начал Свое служение на Земле людям, то Он начал проповедовать Евангелие и призывать людей, чтобы они покаялись, то-есть чтобы люди сделали сами покаяние. Вторая ошибка, когда говорят о том, что Бог влияет на человека через Духа Святого, чтобы он покаялся. В свое доказательство приводят отрывок из обращения Апостола Павла к верующим (Фил. 2-13). Лучше привести этот стих вместе со стихом 12: «12. Итак, возлюбленные мои, ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению».

Это надо понимать так, что когда мы становимся детьми Божьими, т.е. после покаяния, Бог относится к нам уже как Отец, проявляя не только заботу о нас, когда нужно нам избежать неправильных поступков, но также выполняя определенные действия через нас, которые угодны Богу. Бог управляет нами через Духа Святого. Здесь совершенно не говорится, что это относится также и к неверующим людям, которым Бог внушает совершить покаяние. Нигде в Библии не сказано, что Дух Святой вызывает хотение и действие покаяния у людей.
    В книге «Деяния» Библии в стихах 37-38 Апостолом Петром четко и ясно указывается, что надо делать людям, чтобы быть с Богом, чтобы получить спасение от Него:
    «Слыша это, они умилялись сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов,- и получите дар Святого Духа...»
    Эти слова, которые сказал Апостол Петр две тысячи лет назад, звучат перед людьми всегда, каждый день,  стараясь проникнуть в сердца людей.

Неактивен

 

#2 15.03.2014 08:02

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Геннадий, интересно каким ты видишь Бога (конечно знаю, ответа не будет), но всё таки было бы интересно услышать об этом.
Ты вероятно усомнился в мудрости Божьей, и посчитал слова библии мудрёными для людей, то есть непонятными. И решил пересказать библию своим словами, типа как на уроке
Из тебя выходит только словесная теория, которая очень ясно и понятно в библии изложена, уже без тебя. Думаю, там теории достаточно, потому что Бог мудр, и нет у него нужды в толкователях.
А вот людей предназначение, так это применять теорию, уже изложенную в библии, применять к жизни повседневной. Вот если бы ты о "практике своей" писал, это было бы достойно.
Своей "великой" статьёй, ты ничего не сказал о Самом Боге, о Его Духе, которые в жизни. Не добавил Божьего познания, к сожалению.

Неактивен

 

#3 15.03.2014 08:33

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Когда то передо мной встал вопрос, думаю этот вопрос переживали все верующие да и не только.
Зачем человек живёт на  свете, приходит в мир, отживает свои положенные года и уходит. Как пришёл ни с чем, так и уходит ни с чем.
Сначала остановилась на "книге дел", которая у Бога.
Позже Бог научил, Слава Богу за Его Любовь.
После смерти душа уходит к Богу, это не отрицают даже неверующие, говоря о  40 дне. Бог создал человека как сосуд, об этом в библии сказано. Я в это верю.
Так вот наблюдаю за своей жизнью, и за другими, и очень заметно, есть что то духовное в жизни людей, или только плотское, человеческое.
И даже можно (это я о себе) проверить есть в сосуде что то или пусто. Отними всё человеческое, потребительское, мирское, сможешь ли жить, и чем будешь жить. Мне очень повезло, не только это представить, но и проверить на практике.
И теперь думаю, что когда душа наша уйдя с земли, предстанет перед Богом, думаю Он посмотрит на содержимое сосуда им сотворённого: живая ли душа, пригодная ли для жизни, или пустая ничего не имеющая, пригодная только ко времени сотворения человека. (это моё такое видение).
И почему то думаю, что Бог обязательно спросит что то вроде того: Я дал тебе целую жизнь, почему ничего не приняла, не наполнилась? Разве я не любил тебя и не заботился, чтобы ты спокойно наполнялась? У тебя была возможность наполниться любовью, милостью, радостью, милосердием... А твой сосуд пуст.
И скажет Бог: все Мои труды и жертвы ради тебя напрасны. О какой же любви к Богу можно говорить, если даже просто из уважения к Моим трудам, ты не приложила усилий чтобы принять что то, что тебе давалось. (и это о духовной стороне, потому что плотского с нами не будет).
И теперь, после такого понимания, я всё оцениваю, и во всём ищу: есть ли что для души и духа, что даст для жизни внутреннего человека. Если нет, то всё бессмысленно, жизни не даёт, для жизни не пригодно (отбери и жизнь кончилась).
Всё наполняющее может быть только Божьим, по простой причине: сосуд то Божий, и ничего кроме Божьего там находиться просто не может. Это не закон и утверждения, просто моё видение жизни.

Неактивен

 

#4 25.03.2014 08:08

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий, 1)интересно каким ты видишь Бога (конечно знаю, ответа не будет), но всё таки было бы интересно услышать об этом...2)Из тебя выходит только словесная теория, которая очень ясно и понятно в библии изложена, уже без тебя. Своей "великой" статьёй, ты ничего не сказал о Самом Боге, о Его Духе, которые в жизни. Не добавил Божьего познания, к сожалению.

1) Видеть Бога- это человеку не дано, но понимать  Бога согласно Слова Божьего человеку необходимо и об этом ты можешь прочитать много моих статей в разделе Творчество христиан. Прочти их и не надо лицемерить тебе, что я не пишу о Боге!
У тебя, Таня, другой Бог, так как ты отрицаешь Богом Отца, Сына и Духа Святого, а поэтому ты не понимаешь верующих, твоего бога я не знаю, а поэтому написать тебе ничего не смогу.

2) Эту статью, которой ты хочешь унизить меня, я написал на основании одной книги, где сказано (читай вверху в статье), "что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека, что вера- это дар Бога, и от человека, будет он верующим или нет, это не зависит. Они (авторы книги) утверждают, что не спасение- Божий дар, а то, что вера — Божий дар, хотя в Библии таких слов нет." Но это утверждение книги основано на многих других утверждениях богословов и верующих людей. Ты согласна с каким высказыванием??? Напиши!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (25.03.2014 08:09)

Неактивен

 

#5 25.03.2014 08:17

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Татьяна Сафронова написал:

И теперь, после такого понимания, я всё оцениваю, и во всём ищу: есть ли что для души и духа, что даст для жизни внутреннего человека. Если нет, то всё бессмысленно, жизни не даёт, для жизни не пригодно (отбери и жизнь кончилась).

И долго ты искать будешь??? Ответ  ведь один: в тебе должен быть Иисус Христос, Который есть Бог, но ты Его Богом не признаёшь!

Неактивен

 

#6 25.03.2014 16:20

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Геннадий Гумилевский написал:

И долго ты искать будешь???

Всю свою жизнь. Во всём и всегда буду искать Божьего, чтобы прилепляться к этому.
Христос во мне,  а вокруг то мир. Именно поэтому и искать, и держаться только Божьего, отделяясь от мира. А это процесс всей жизни.

Геннадий Гумилевский написал:

но ты Его Богом не признаёшь!

smilesmilesmile

Неактивен

 

#7 25.03.2014 17:24

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Еф.1:17,18
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

Иоан.12:44,45
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.

Бог есть дух (Иоан.4:24). Поэтому естественно, физическими глазами Дух не видим.
Но вот Христос вселяется в сердца (Еф.3:17).  А так же есть такие "очи сердца" (Еф.1:18), очи - значит есть возможность видеть, только вот отличие, видеть можно сердцем. Об этом и говорится в библии.
Именно Христос вселяясь в сердца, и даёт Духом возможность узнать, познать, понять, а "очам сердца" увидеть образ Бога.

Геннадий Гумилевский написал:

"что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека,

У меня например, нет сомнения ни на грамм, в том что Бог хочет видеть всех  верующими. А не только некоторых. Об этом Он уже сказал:
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Бог возлюбил "мир", то есть всех, кто в нём. Поэтому вера доступна каждому, а не избранному. А вот выбор то уже человека: хочет ли верить.

написал:

Ты согласна с каким высказыванием???

Нет.

Отредактированно Татьяна Сафронова (25.03.2014 17:26)

Неактивен

 

#8 25.03.2014 18:17

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

И долго ты искать будешь???

Христос во мне,  а вокруг то мир. Именно поэтому и искать, и держаться только Божьего, отделяясь от мира.

Верующие люди, когда говорят о вере своей, говорят в моём сердце есть Бог Христос, но не человек, но ты же Христа Богом не считаешь, Таня. Кто такой Сын Бога ЕДИНОРОДНЫЙ от начала вечности, когда ни кто и ни что ещё не существовало? Тебе уже пора задуматься над этим вопросом!

Неактивен

 

#9 25.03.2014 18:57

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

"что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека,

У меня например, нет сомнения ни на грамм, в том что Бог хочет видеть всех  верующими.

Не надо хитрить , Таня, а это ты делаешь часто, когда хочешь уйти от вопроса. Так и сейчас ты сократила моё высказывание и не ответила на него. Прочти его:
--------------------------------------------------------
Сказано в статье, "что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека, что вера- это дар Бога, и от человека, будет он верующим или нет, это не зависит."
----------------------------------
"в том что Бог хочет видеть всех  верующими" это ясно и без твоих слов так как Бог любит всех людей. Если человек хочет понять существует ли Бог и поняв о Его существовании захочет посвятить свою жизнь Богу, то это будет его желанием и это происходит в человеке в результате его выбора, но Бог человека принудительно стать верующим не будет делать, хотя и желает, чтобы все люди таковыми стали. Вот в этом и есть главное в моей статье. Бог спасает, но веру никому не навязывает! Тебе это трудно понять, пока ты не обретёшь в своём сердце своим Богом Иисуса Христа!

Неактивен

 

#10 25.03.2014 21:26

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Вера- это заслуга человека или Бога?

Геннадий Гумилевский написал:

Бог Христос, но не человек, но ты же Христа Богом не считаешь

Геннадий прости, но по одному месту постоянно как то бессмыленно.

Геннадий Гумилевский написал:

"что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека, что вера- это дар Бога, и от человека, будет он верующим или нет, это не зависит."

Вероятно ты не понял ответа, Геннадий.
От человека зависит, будет он верующим или нет. Бог дал Свою любовь всем. А вот захочет ли человек узнать Бога, захочет ли лицом повернуться к Богу, чтобы стать верующим, это зависит от человека.
Надеюсь услышал мой ответ.

Геннадий, и мой вопрос тебе. Что то не поняла, в статье ты пишешь: от человека, будет он верующим или нет, это не зависит.",
и тут же ниже пишешь: Если человек хочет понять существует ли Бог и поняв о Его существовании захочет посвятить свою жизнь Богу, то это будет его желанием и это происходит в человеке в результате его выбора,.
Кто выбор то делает, если не человек?
Так если не зависит от человека, какое отношение имеет выбор человека?  Если только пишешь не в отношении одного персонажа? Независимая вера у одного, выбор у другого...

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net