Геннадий Гумилевский написал:

И мне не хотелось бы, чтобы Сергей продожал вести свою болтовню и в этой теме.

...разве я болтаю о христианстве, которое ты исповедуешь? О какой любви ты хочешь говорить, если из твоих уст выходит "ласковое" слово об иконопочитании и называешь ты это христианством! Это что, от Христа вышло или Он сказал ТЕБЕ, что бы ты вступился за храмовое служение и изображение ПОДОБИЯ Бога? Разве ТАКУЮ ИКОНУ показал Иисус?

...ты кого, Геннадий, ЛЮБИТЬ собрался с ИКОНОЙ В УСТАХ - Бога?

Разве Бог ВЕЛЕЛ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ или ты православным христианам разрешил это делать от ИМЕНИ Бога? Это ты о Духе и Истине так печешься или ТАКОЕ христианство в мир несешь?

Зачем ИМЯ Христа хулишь, если Он такого НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ и даже не намекал, что можно молиться ОКОЛО ЧЕГО ТО, называя ОБРАЗОМ Бога?

Ты, Геннадий, говоря людям НЕ ЗАБЫВАЙ, что Бог ВОСКРЕСИЛ Сына и Он твои речи СЛЫШЫТ и СПРОСИТ тебя лично - ОТ ЧЬЕГО ИМЕНИ ТЫ ПИСАЛ, что иконопочитание НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Его Духу? Надеюсь ты понимаешь, что такого христианского поклонения или УЧЕНИЯ Он НИКОМУ НЕ ДАВАЛ И НЕ ЗАВЕЩАЛ.

Кто ты ВСТУПИВШИЙСЯ?

И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем.
Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.
(Книга Судей 6:30,31)

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, а как возникает любовь? Как это происходит, как ты думаешь об этом?

Божью любовь приобретаем вместе с Духом Святым. Если действует Дух Святой в нас, значит и любовь действует, значит мы в силе иметь все те качества любви (1Корин.13).

Человеческая же любовь эгоистична, поэтому это скорее название, а не любовь, потому что она переходит обычно в какое нибудь другое качество (не утверждаю, просто это моё наблюдение).

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, а как возникает любовь? Как это происходит, как ты думаешь об этом?

Божью любовь приобретаем вместе с Духом Святым. Если действует Дух Святой в нас, значит и любовь действует, значит мы в силе иметь все те качества любви (1Корин.13).

Человеческая же любовь эгоистична, поэтому это скорее название, а не любовь, потому что она переходит обычно в какое нибудь другое качество (не утверждаю, просто это моё наблюдение).

1)Коротко и хорошо сказала, Таня! Я полностью с тобой согласен, что любовь- это воздействие Духа Святого на человека, то- есть любовь есть присутствие Духа Святого в человеке- ПРИСУТСТВИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ БОГА. Получается тогда то, что неверующие, имеющие любовь в себе тоже имеют Дух Святой, хотя верующими и не являются. Я с этим согласен, но согласна ли ты и другие, читающие это?
2) Человеческая любовь- это любовь к себе? То-есть это и есть эгоизм?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (28.10.2013 02:54)

Всё человеческое проходящее, только Бог вечен.
Даже если человеческая любовь и движима самоотдачей, со временем, она утрачивается (опять не утверждаю, моё мнение), если не приносит плода. Можно отдавать свою любовь, и всё с желанием, но результат не тот, и всё - эта любовь уже перешла в разочарование.
Так что не всегда человеческая любовь движима эгоизмом, но всегда в итоге примерится на себя "зачем? всё зря".
Божья же всегда приносит радость, и радость даже от того что всё отдаёшь. И уже не возникает никакого сожаления и разочарования, просто в радости идёшь дальше, в прошлом видя только Бога.

Татьяна Сафронова написал:

Даже если человеческая любовь и движима самоотдачей, со временем, она утрачивается (опять не утверждаю, моё мнение), если не приносит плода. Можно отдавать свою любовь, и всё с желанием, но результат не тот, и всё - эта любовь уже перешла в разочарование. Так что не всегда человеческая любовь движима эгоизмом, но всегда в итоге примерится на себя "зачем? всё зря".

Но здесь я не совсем согласен с тобой, Таня, и вот почему. Любовь всегда приносит плод, если не для любимых, то для любящих обязательно, так как любовь изменяет не только любимых, но и любящих в лучшую сторону, наверное, можно сказать, что изменяет нас духовно. Ты сама же написала, что обретение любви связано с получением Духа Святого. В моей жизни не было разочарования от такой бесплодной любви. Твой текст этот интересен и наводит на размышления! Спасибо, Таня!

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

О чём напишу, убеждать и настаивать не буду, но я это видела, и в этом утверждена.
Да, Дух Святой и в не верующих. И со мной так было.
Когда я приняла Иисуса своим Господом, узнала о Боге, узнала Бога.
И Господь напомнил мне немало событий, которые были движимы, решаемы и устроены, не людьми, не мной, да шло изнутри меня, но я их не вынашивала и не учила, и даже не осознавала.
И это мог быть только Господь.

Думаю, что в этом построении моей жизни, независящем от меня, есть суд Божий, который не только карает, как у многих ассоциируется со словом "суд", а формирует, в чём есть и кара - за что-то, есть и награда - за что-то, а во всём буквально - милость Божия.

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

Так и сейчас вижу Господа в людях, которые этого ещё и не знают.

А далее Любовь Христова начинает изливаться глаголами жизни. Подобное недавно мне рассказывала сестра во Христе Нина в Орле. Пьющему соседу она сказала: "Ты не пьёшь уже две тысячи лет. Господь пьянку пригвоздил ко кресту две тысячи лет назад. И ты не пьёшь, так как пьянки нет. Это сатана тебя вводит в заблуждение, а ты ему не верь." Этот человек уже несколько лет не пьёт. Но ведь сестра Нина не заклинание сказала, а излила на соседа любовь Христову, о чём далее и говорит Татьяна.

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

Было даже так (я об этом писала), что обратишь внимание человека на Господа в его жизни "вот, же посмотри, разве это не действие Господа?", и человек видит Господа, любовь Божью в своей жизни, и уже внимательнее к Богу. А дальше дело Господа повести, а человека - принимать.

Иисус Христос после воскресения стал Животворящим Духом, который всё и во всём. Животворит, то есть даёт жизнь, там где действует. Но Он как и Бог, не насильник, то есть не заставляет: не хочешь - не надо.
Вот и получается как написано и в библии, стоит только обратиться к Нему, принять, пустить и разрешить, и Господь будет действовать.

Но бывает и так, (просто наблюдала), упал человек, потерялся, не видит ничего и не слышит (это я о душе и духовной жизни), и Господь действует, не ожидая согласия человека, поднимает, восстанавливает.

И вот тут собранию надо МОЩЬНО бодрствовать в молитве и в том излиянии Глаголов Жизни, которое персонально окружающим братьям-сёстрам даёт В ЗАДАЧУ Бог. А что начинается практически... Я была цыплёнком, когда невольно приняла в этом участие: мне позвонили, проинформировали... Разве грудных детей нагружают  возом, который лошадь не потянула?!

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

Следствие: иногда человек принимает участие Господа с благодарностью, и уже дальше с Богом. А иногда, признав и поблагодарив, оправившись говорит "это я сам", и уже без участия Господа, до следующей ямы. И Господь опять поможет вылезти, но не знаешь, в какой момент Он скажет: хватит, ты этого хотел, получи.

Здесь Господь каждому даёт мощьное понимание того, что каждого тело - во Христе

Колоссянам 2:17-23 написал:

тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов (которые, якобы, всё сделают, пока мы по телефону сплетнимаем и кости перемываем, "производим разборки на форумах и считаем голоса принявших участие в разборках", по словам Антонины)...безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой всё тело

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

Просто видела такие ситуации.

Участие Господа, Его присутствие, общение, диалог с Ним и необходимы, чтобы мы могли быть водимыми Им, по этой земле, которая как "минное поле". Иисус предупреждает: осторожно будет яма, но не бойся, делай так... и всё будет хорошо", или "там яма, делай так... и сам не попадёшь, и поможешь выбраться там сидящим", а ещё и так " тебе придётся туда опуститься, но не бойся, ты оттуда выйдешь, Я с тобой и помогу, но и ты помоги тем, кто там".

Аминь.

Татьяна Сафронова № 81 от 28.10.13г. написал:

Это примерно такие моменты были в моей жизни. Думаю у многих где то так и бывает.
Иисус Христос наш Господь, Помощник, Утешитель, Первосвященник, Истина, и таким Он и в действии является.

Аминь.

Отредактированно Галина Родионова (28.10.2013 15:06)

Хотел бы возвратиться к прежнему моему тексту в этой теме о любви Господа к Своей Невесте и ответной любви Невесты Его к Нему. И вот почему: у меня всё время в голове неотступно живут слова Оттело: «Она меня за муки полюбила, а я её за состраданья к ним». И всегда возникает вопрос... Однако прочтите вначале отрывок:
--------------------------------------------------------
Люди предназначены быть Невестой Сыну Бога и Сын Бога Отца возлюбил людей первый. Но что нужно сделать Сыну, чтобы Его полюбила Невеста? Сын становится Христом и отдаёт себя служению людям, чтобы спасти людей от дьявола, к которому они попали, спасти невесту от гибели. И всё служение Сына Бога на земле заканчивается подвигом на Голгофе ради Своей Невесты, когда Он претерпел величайшие страдания ради Неё! И все те, которые ждали своим сердцем Того, Кто мог бы полюбить их, увидели Его не только как открывающимся своей величайшей Истиной жизни, но и как возлюбившего и доказавшего это Своим Подвигом этой великой любви на Голгофе. Его любовь, как магнит, притягивает всех людей, у которых сердце открыто для любви.
----------------------------------------------
Может ли женщина полюбить мужчину за его муки: 1)не относящиеся к ней, 2)ради неё совершённые? Может ли мужчина полюбить женщину за сострадания к его мукам в жизни его? Понимаю и то, что верующие любят Господа не только за жизнь вечную и за страдания на Голгофе, хотя и это важно, но достаточно ли это, чтобы у христиан возникла любовь к Господу? Может быть кто поделится своим пониманием об этом!?

Татьяна Сафронова написал:

В моём понимании, Божья любовь не имеет никакие объяснений, оценок и показателей.  Просто есть внутри, ничего не ожидает, просто желая отдавать. Так и к Господу, к Богу любовь не за что то, а просто как к самому дорогому, самому ценному что есть в жизни. Просто хочешь быть с Ним...это просто без причин, без объяснений, без целей, любовь есть и всё.

Ответ хороший, Таня, но далеко не полный. Женщина (конечно, хорошая мать) любит родившегося в больших муках ребёнка. Казалось бы она должна его ненавидеть, а она любит его и трясётся над ним. Почему она любит его? А почему Бог возлюбил людей? Тоже без причин? Может быть, также как и мать человеческая, имеет с ней одинаковые причины любви? Но какие эти причины возникновения любви. Можно ли полюбить человека из жалости? Наверное, нет, нельзя. По крайней мере так заявляют многие. Ещё один интересный факт тот, что в России есть места, где вместо слов "Я люблю тебя" говорят "Я жалею тебя". Я слышал это от Зыкиной. Слишком много вопросов, но можем ли мы знать ответы на них?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (29.10.2013 23:37)

Геннадий Гумилевский № 90 от 29.10.13г. написал:

Казалось бы она должна его ненавидеть, а она любит его и трясётся над ним.

Абсурдное предположение. Но в мире сейчас всё больше и больше таких случаев, или это выдумывают, навязывают...

Геннадий Гумилевский № 90 от 29.10.13г. написал:

Почему она любит его? А почему Бог возлюбил людей? Тоже без причин? Может быть, также как и мать человеческая, имеет с ней одинаковые причины любви? Но какие эти причины возникновения любви. Можно ли полюбить человека из жалости? Наверное, нет, нельзя. По крайней мере так заявляют многие. Ещё один интересный факт тот, что в России есть места, где вместо слов "Я люблю тебя" говорят "Я жалею тебя". Я слышал это от Зыкиной. Слишком много вопросов, но можем ли мы знать ответы на них?

Все эти вопросы имеют отношение к чувственной любви, поэтому говорить об этом также неловко, как и размышлять над способом, как Дух Святой в Марию вошёл, чем ты настойчиво когда-то интересовался. Всё это вещи интимные, о которых не говорят.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий, только Господь может дать ясность всему... И зачем вам ответы на эти вопросы?...Почему нельзя просто любить, безо всяких объяснений и причин?

Согласен, Таня, что человеку всё знать не дано и любить можно без всяких объяснений, но всё-таки хочется узнать непонятное и здесь на земле, потому что любопытный я, а поэтому извини меня за это, пожалуйста! Попробую ответить на свои вопросы, а всех, читающих меня, поправить в чём я не прав!
Почему мать любит рождённого ребёнка? А почему Бог возлюбил людей? Тоже без причин? Может быть, также как и мать человеческая, имеет с ней одинаковые причины любви? Но какие эти причины возникновения любви.
Мать ещё до зачатия вынашивает ребёнка в свои мечтах и мыслях. И начинает заботиться о нём после зачатия и особенно после ощущения его первого движения. Вся её жизнь становится связанной с предстоящим рождением и жизнью его. Не проходит не одного дня, чтобы мать не думала о ребёнке. Ребёнок становится главным в её жизни. Рождённый малыш есть часть её сущности. Ребёнок- это её творение и это ей даёт великую радость! Все это, а также переживания матери о ребёнке, её жалость к нему сопровождаются изменением матери и духовно. Бог не оставляет человека без свой заботы и помогает матери в этом всём. Так рождается любовь, когда мы своё переносим в своё творчество. Около 20 лет я работал конструктором и знаю, что все  мысли и переживания матери имеют также все те люди, кто в своём творчестве создаёт какое-то своё детище, будь то самолёт, робот или что-то другое. Все мысли и заботы о нём похожи на материнские.
   Творчество Богом человека неизмеримо выше всего этого, выше того, что испытывает мать, а поэтому и любовь Бога к людям выше любви матери к ребёнку!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (31.10.2013 06:16)

Геннадий Гумилевский написал:

но всё-таки хочется узнать непонятное и здесь на земле, потому что любопытный я,

ВОТ ОН - ПРОСТОР для ПОЛУЧЕНИЯ МУДРОСТИ ОТ Бога!

…однако любопытство приводит многих не к МУДРОСТИ, а ЛИШЬ к знаниям о МУДРОСТИ.

Галина Родионова написал:

Поэтому, Геннадий, размышляй о мужской любви. И как она согласуется с любовью Христовой.

много воровских песен о любви матери, но я не слышал о любви к матери!

…чем не христианство - если судишь по делам?

приняли СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО Бог ВЕЛЕЛ!!!

песня вора о чужом кармане, а имя матери - ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛУЧЬ СВЕТА В МЕРТВОЙ ДУШЕ!!!

Галина Родионова написал:

Выращивающих детей мужчин знаем одного на миллион, а женщин одиноких в России 95 процентов. Про какую нелюбовь, Татьяна, ты говоришь? Я вижу женщин, переполненных любовью. На этом только и стоит Россия, на женщине. Пока мужчины к Богу не придут никакая женщина, сияющая Христом, не вытащит страну.
Поэтому, Геннадий, размышляй о мужской любви. И как она согласуется с любовью Христовой.

Галина ,  думаю что страну вытягивать не забота Христиан  в независимости от пола ...

Все еще мир тяготеет над вами ...

Хотя , я сам еще недавно был в мире .

Чтобы избавится от влияния мира , первое что , я сделал это отключил телевизор  ... уже не смотрю 4 дня ... таким способом не даю сатане вкладывать мне в голову неправильные мысли основанные возможно на ложной информации .  Я и так знаю что люди погибают в авариях и убийствах но зачем мне рассказывать все в таких деталях . 

Вот хочу еще бросить пить чай и кофе ) ... Если будет время нарву шиповника , липа уже есть , мята тоже , мелиса , малина и будет такой чай .

Считаю что работа у детей Божьих должна быть скромной ... менеджер или продавец на рынке не наша работа ... за исключением если продаешь товары сделанные собственным трудом ...без спекуляций .

Просто помню вы часто ссылаетесь на телеканал КУЛЬТУРА ... думаю телевизор делает нас такими мирским ... ведь транслируют нам ЕГИПЕТ