Олег Матвеев написал:

Галина Родионова написал:

С приходом к Господу человек узнаёт о себе величайшую Истину: его любит Бог...

С приходом к Господу человек узнает, что он греховен... и нуждается в прощении.

В Искуплении ! ...в данном случаи два ваши утверждения будут верными

Галина Родионова написал:

Татьяна Сафронова № 145 от 07.09.13г. написал:

Но ведь есть люди грубые от природы, и они просто не знают как по другому...
Я например, уверена на 200+% что человек пообщавшись с Богом, уже будет уважать и почитать Бога, и общение будет в Любви. Бог Сам в Себе не разделится.

Именно поэтому умышленное уязвление собеседника или продолжение хамской формы общения с собеседниками НЕВОЗМОЖНО СТАВШИМ ДЕТЬМИ БОЖИИМИ.

Татьяна Сафронова № 145 от 07.09.13г. написал:

Зря люди устанавливают всякие правила и ступени прихода к Богу.

И, самое главное, бесполезно!

Я понял, что слова Тани и согласие Гали о ступенях относится именно ко мне. И если это так, то это просто замаскированная ЛОЖЬ, так как нигде вы не найдёте слов моих о навязываниях чего либо подобного! О тех ступенях становления человека с Богом, о которых говорил я, есть моё только понимание. И я только хотел обсудить его вместе со всеми, в том числе и с вами, Таня и Галя. И если вы с чем то не согласны со мною, то надо сказать с какими словами моими вы не согласны, а не хитрить, используя обтекаемые общие слова, не говоря конкретно, что вы имеете в виду. Лучше сказать правду о моих ошибках или об ошибках других людей, чем хитростью слов написать ложь!!! Прочитайте ваши слова этого поста! Не относятся ли они к вам!?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.09.2013 18:38)

Олег Матвеев написал:

а каким боком тебя касается сказанное мною? Ведь тебе не в чем перед Богом каяться, ты решил в Царство Небесное на одной лишь вере въехать... Или это просто твои теоретические изыски? Теоретик, вы, наш...

Каюсь когда Бог открывает мне срамоты мои ... ведь человек может просто не видеть своей вины чтобы каяться.

На одной лишь вере в Царство Бога не въехать ... а вот в жизнь вечную возможно!

Олег Матвеев № 150 от 07.09.13г. написал:

Галина Родионова написал:

С приходом к Господу человек узнаёт о себе величайшую Истину: его любит Бог...

С приходом к Господу человек узнает, что он греховен... и нуждается в прощении.

Наша греховность - это просто факт, с которым Бог разделывается раз и навсегда. А Божественная Истина в том, что дети Божии - боги. (Ин.10:34) Христом нас Бог питает, чтобы мы не только возросли в этой Истине, но и созрели для домостроительства Божия.

Геннадий Гумилевский  № 153 от 07.09.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Татьяна Сафронова № 145 от 07.09.13г. написал:

Но ведь есть люди грубые от природы, и они просто не знают как по другому...
Я например, уверена на 200+% что человек пообщавшись с Богом, уже будет уважать и почитать Бога, и общение будет в Любви. Бог Сам в Себе не разделится.

Именно поэтому умышленное уязвление собеседника или продолжение хамской формы общения с собеседниками НЕВОЗМОЖНО СТАВШИМ ДЕТЬМИ БОЖИИМИ.

Татьяна Сафронова № 145 от 07.09.13г. написал:

Зря люди устанавливают всякие правила и ступени прихода к Богу.

И, самое главное, бесполезно!

Я понял, что слова Тани и согласие Гали о ступенях относится именно ко мне. И если это так, то это просто замаскированная ЛОЖЬ

Геннадий, это настолько общее пололожение, что любой, даже очень осторожный и щадящий собеседников человек, когда-то в этом, хотя и случайно, но согрешал. Я не имела тебя ввиду. Это  рассматривалось мной как то, в чём мы должны бодрствовать.

Татьяна Сафронова написал:

Зря люди устанавливают всякие правила и ступени прихода к Богу.

Таня, Вы говорите это опять хитростью: "вообще я обсуждаю тему, а не человека." Не надо хитрить, Таня, "о ступенях" говорил только я! И Вы подтвердили это своим текстом! В любви ведь нет хитрости!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.09.2013 22:40)

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил, твои слова о том, что младенец обращаясь к матери, голодный и уделавшись поуши, искренне орет- НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ! Михаил, ты всё перепутал, не понимая, что обращение к Богу может совершать только человек, понимающий в жизни это слово хотя бы элементарно, но не младенец. Человек, говорящий грубость Богу, христианином быть не может! Если ты считаешь так, что к Богу можно обращаться в грубой форме, то ты христианином не являешься.
      Вот так понимают люди это слово ГРУБОСТЬ:
      Грубость - отрицательное моральное качество, противоположно вежливости.

Геннадий, в моем примере младенец обращается к своей матери, а не к Богу. Я это привел для илюстрации наших отношений с Богом.
Как ты думаеш, Геннадий, что значит ,, обращатся к Богу,,? Бог слушает содрагание воздуха устами человека или читает состояние его сердца? Если сердце печально или человек ощущает страдание, боль - значит уже одним этим ощущением проклинает Бога. Потому, что не способен правильно чувствовать, или не хочет понять, что все от Бога и все на благо. Словно считает, что Бог не один управляет своим творением, что есть еще кто-то кроме Него. Конечно, необходимо старатся быть вежливым, но думаю, что в отношениях с Господом нашей морали недостаточно.

Татьяна Сафронова написал:

Мне нравится. Два варианта и оба существуют.  Одному Богу известно, как происходит процесс: принимая Любовь Божью, получаешь прощение и очищение; или видя греховность, через раскаивание, надеемся получить Любовь Божью. Думаю и тот и другой вариант могут привести в единство с Господом.

Значит, надо проверить.

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Зря люди устанавливают всякие правила и ступени прихода к Богу.

Таня, Вы говорите это опять хитростью: "вообще я обсуждаю тему, а не человека." Не надо хитрить, Таня, "о ступенях" говорил только я! И Вы подтвердили это своим текстом! В любви ведь нет хитрости!

Геннадий, кто что хочет тот то и видит. Но так как вы говорите, говорят и в жизни окружающие, я именно это имела в виду. Человека обсуждать смысла нет, мы абсолютно все со своими минусами и плюсами, намного интереснее обсуждать то, что Божье, что приближает к Богу или отдаляет.

Михаил Садовник написал:

1)Как ты думаеш, Геннадий, что значит ,, обращатся к Богу,,? Бог слушает содрагание воздуха устами человека или читает состояние его сердца? Если сердце печально или человек ощущает страдание, боль - значит уже одним этим ощущением проклинает Бога. 2)Конечно, необходимо старатся быть вежливым, но думаю, что в отношениях с Господом нашей морали недостаточно.

1)При искренним обращении к Богу человек говорит то, что у него есть в сердце. Твои слова  "если сердце печально или человек ощущает страдание, боль - значит уже одним этим ощущением проклинает Бога"- относятся только к неверующему человеку. Верующий человек не может проклинать Бога.  Прочти книгу Иова, там есть такие слова во 2-й главе:
-------------------------------------------------------
"И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел. И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
-------------------------------------------------------
То-есть, устами Иова, Михаил, "ты говоришь как одна из безумных"     
2) Мораль здесь не при чём, хотя многое из аморального является также грехом. Михаил, тебе ведь я написал определение грубости другое, а ты сослался в ответе только на мораль, а там есть и другие слова, которые ты как бы не заметил:

    Грубость- отрицательное моральное качество, противоположно вежливости. Будучи одним из внешних проявлений неуважительного отношения. Грубость выражается в откровенной недоброжелательности, в беззастенчивом навязывании своей воли и желаний, в неумении сдерживать свое раздражение, в развязности, сквернословии, употреблении унизительных кличек и прозвищ.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.09.2013 00:48)

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил Садовник написал:

1)Как ты думаеш, Геннадий, что значит ,, обращатся к Богу,,? Бог слушает содрагание воздуха устами человека или читает состояние его сердца? Если сердце печально или человек ощущает страдание, боль - значит уже одним этим ощущением проклинает Бога. 2)Конечно, необходимо старатся быть вежливым, но думаю, что в отношениях с Господом нашей морали недостаточно.

1)При искренним обращении к Богу человек говорит то, что у него есть в сердце. Твои слова  "если сердце печально или человек ощущает страдание, боль - значит уже одним этим ощущением проклинает Бога"- относятся только к неверующему человеку. Верующий человек не может проклинать Бога.  Прочти книгу Иова, там есть такие слова во 2-й главе:
-------------------------------------------------------
"И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел. И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
-------------------------------------------------------
То-есть, устами Иова, Михаил, "ты говоришь как одна из безумных"     
2) Мораль здесь не при чём, хотя многое из аморального является также грехом. Михаил, тебе ведь я написал определение грубости другое, а ты сослался в ответе только на мораль, а там есть и другие слова, которые ты как бы не заметил:

    Грубость- отрицательное моральное качество, противоположно вежливости. Будучи одним из внешних проявлений неуважительного отношения. Грубость выражается в откровенной недоброжелательности, в беззастенчивом навязывании своей воли и желаний, в неумении сдерживать свое раздражение, в развязности, сквернословии, употреблении унизительных кличек и прозвищ.

Геннадий, по Духу мы говорим об одном, и нет противоречий. А слова, они всегда не точны и многолики.

Михаил Садовник написал:

Геннадий, по Духу мы говорим об одном, и нет противоречий. А слова, они всегда не точны и многолики.

Спасибо, Михаил! Давайте будем стараться определять сказанное правильными словами, которые есть в сердце нашем, и произносить их с уважением к Богу и к людям. В этом я согласен с тобой, Михаил!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.09.2013 18:36)

Геннадий Гумилевский написал:

Грубость сердца может привести человека в ад и это можно понять из слов стиха 12-го: "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет". Что такое грубость сердца? Это интересный также вопрос!

Геннадий, поясни пожалуйста, каким образом ,,грубость сердца,, связана с здесь приведенной цитатой? И о каких ,,ценностях,, идет речь в этом стихе?

Отредактированно Михаил Садовник (08.09.2013 19:35)