Олег Матвеев написал:

Геннадий, ты еретик! Ты в своих философствованиях открываешь двери на Небеса  совершением добрых дел на земле... Ты даже не понимая этого играешь на руку дьяволу - принижая Жертву Христа. Тебя послушать, то и люди не принявшие принесенную за них Жертву Сына Божьего имеют надежду на спасение, только лишь благодаря своей праведности и своим добрым делам. Покайся, Геннадий, ты согрешаешь в Слове.

Олег, Истину надо понимать Духом! Мы иногда ошибаемся, доверяясь слышанному в церкви или как-то иначе, и только позже обдумывая слышанное, понимаем другое. По-видимому, так произошло и у тебя в твоём непонимании того, что ты написал здесь.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Источники добра   (Когда один из них становится источником веры)

    «И изыдут творившие добро в воскресение жизни...» Иоанн 5:29   
Так сказал Иисус Христос, Которому Отец Небесный отдал суд на всеми людьми (Иоанн 5:22). Из этого можно заключить, что все те люди, которые делают добро в своей жизни, обретут после смерти на земле вечную жизнь с Богом.
    Совершить добро для кого-то — значит сделать для него что-то хорошее, которое помогло бы ему в жизни. Это может быть и то, что поможет ему избежать какой-то опасности или просто поможет обрести то, о чем он мечтает в своей жизни, чтобы быть счастливым.
    Каждый человек, делающий добро людям с искренним желанием помочь им, делает угодное Богу, так как  Бог любит людей и старается спасти их от зла; старается помочь     им совершать свои поступки праведно, предоставляя при этом им право выбора между добром и злом. Давая человеку полную свободу для осуществления права выбора, Бог не хочет применять насилие, так как  насилие является препятствием для становления человека в его школе жизни с различными обстоятельствами, решая которые, человек обретает любовь к людям и в конечном итоге к Богу. А в  этом и содержится весь смысл жизни человека на земле. Смысл же жизни в вечности с Богом для человека понять, пребывая на земле, невозможно.
    Делать добро — значит стремиться быть похожим на Бога, стремиться обрести  Его праведность. Поэтому Библия говорит каждому человеку:
    «Кто делает добро, тот от Бога...»    3-е Посл. Иоанна 11
    «... ходи путем добрых и держись стезей праведников...»    Притчи, 2:20
    Понимая, насколько важно делать добро для людей, мы можем сказать, что человек, делающий добро в своей жизни, изменяет себя настолько, что становится близким для Бога, а это возможно только в том случае, когда его человеческий дух, передаваемый ему по наследству от Адама и Евы, все более и более заполняется Святым Духом. Все это в течение жизни обретает предел того состояния, когда любовь к людям, а без любви истинное добро не совершается, любовь к людям приводит человека, даже неверующего, к вере и любви к Богу. А все это является условием получения вечной жизни.
    Но не является ли это противоречием для других, основных высказываний в Библии о получении вечной жизни для людей?
    «Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар. Не от дел, чтобы никто не хвалился» (Ефесянам 2:8, 9).
    Да, спасение дается только через веру. При этом вера всегда подразумевает в себе покаяние и любовь к Богу. И в первую очередь любовь к Иисусу Христу, к Господу распятому на Голгофе. Покаяние и любовь к Богу могут произойти для человека одновременно с возникновением веры в Бога в процессе жизни, но могут произойти и позже. Вера, обретающая любовь к Богу, конечно, и покаяние возникают у людей, когда они освобождаются от своего эгоизма, когда они начинают переживать и сочувствовать людям, начиная со своих близких. Это уже начало обретения любви к матери, отцу, родным и к другим людям. При этом, желая помочь им, человек может совершать поступки, оказывающие помощь людям, даже жертвуя чем-то необходимым для себя. Делая искренне добро людям, человек обретает в себе любовь, а значит обретает в себе Бога, т.к.
    «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» 1Ин 4:16
                               
    Всякий пребывающий в любви не может быть неверующим. То есть всякий человек, делающий в своей жизни добро, даже если он и неверующий, обязательно станет верующим. И это по времени может быть различно: для одних это может быть небольшое время со дня обретения любви к людям, а у других это может быть только в конце их жизни на земле. Но это обязательно будет, так как они, обретая любовь к людям, постепенно обретают все больше и больше Духа Святого, обретают Бога в себе.
    Вот поэтому мы можем сказать, что в приведенных высказываниях в Библии никаких противоречий нет. Обретая любовь к людям, мы обретаем любовь к Богу, а любовь к Богу всегда включает в себя веру, так как любовь к кому-то всегда основана на том, что он есть. То есть добрые дела, которые возникают от любви к людям, приводят человека к обретению веры и любви к Богу. Бог же совершает спасение таких людей и дает им вечную жизнь. Обо всем этом сообщает нам Библия.
    Источники совершения добра могут быть различными. Одно дело, когда добро совершается с искренним желанием, с внутренней нашей потребностью сделать что-то необходимое и хорошее для людей. При этом источником добра становится любовь, которая говорит о принадлежности Божества в людях.
    Другое дело, когда добро делается для того, чтобы прославить себя, чтобы возвыситься в глазах окружающих людей или получить какую-то другую выгоду. Такая благотворительность является бездуховной. Она не приближает человека к Богу, а поэтому делающему добро она не приносит никакой пользы. Делать добро без смысла, основанного на любви, делать добро просто так, делать добро по тщеславию — никогда не соответствовало Богу, а верующие люди должны стремиться быть похожими на Бога.
    «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том никакой пользы».    (1-е Кор. 13:3)
    Человек, делающий добро из-за своего эгоизма, и делающий добро по любви — совершенно разные люди. Если человек делает добро по любви, то в нем есть Бог. Такой человек может быть и неверующим, но это лишь временное состояние в его жизни, когда его мысли порою противоречивы, когда его человеческий дух еще старается противостоять заполняющему Духу Любви — Божьему Духу, Который обязательно поможет ему обрести веру рано или поздно. А значит обрести жизнь вечную, о чем и говорит эпиграф из Библии в начале этой статьи.  «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере».  (Галатам 6:10)

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.09.2013 08:44)

Мария Светлая написал:

Сергей Гончаров написал:

За то, что не послушал Бога, не быть человеку Сыном Божьим...

...разве это проклятие на того, которого создавал с любовью?

Что Вас возмущает, Сергей?

Мария, Бог не сказал убью, а дал точное определение, что случиться, если человек не будет хотеть есть то, что для него заповедано.
Пророчество - наивысшая форма любви Бога к созданному по Своему образу и подобию - Адаму, а Последний Адам - КУЛЬМИНАЦИЯ этого пророчества; И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Книга Бытие 2:21-25)

А множественное число в тобой приведенном примере, лишь свидетельство, что не все воинство последовало за десницей зари, ведь он унес с собой только третью часть...

С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится…
(Исаия 14:24)

Адам, образ и подобие Бога, так как же возможно существовать, если добровольно перестать питаться от Источнка Жизни, пожелав найти свой путь к вечности...

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен перед Богом…
(Послание к Римлянам 3:10-19)


...ДОБРОВОЛЬНЫМ ИЗБРАНИЕМ СМЕРТИ!

вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
(Книга Бытие 4:14,15)

...не бойтесь убивающих тело, не в нем жизнь, это и есть знамение, никто не может убить душу.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать…
(Св. Евангелие от Луки 12:4)

А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
(Св. Евангелие от Марка 8:15)

Авраам, не требовал знамения, он уже убедился, что обетованное Богом - обязательно сбудется. Его решение было построено на чистой Вере, которую ВСЕЛИЛ САМ Бог, через рождение сына по плоти от Сары.

...плоть же Сары, рожать была непригодна!

Благая весть - НОВАЯ ТВАРЬ; После этих слов Он воскликнул во весь голос: Лазарь, выйди оттуда!
(Св. Евангелие от Иоанна 11:43)

Кто сможет обвинить избранников Бога? — Никто! Ведь Бог их оправдал!
Кто их осудит? — Никто! Ведь Христос, который умер, — более того, который был воскрешен и пребывает по правую руку Бога, — ходатайствует за нас.
(Послание к Римлянам 8:33,34)

Мария Светлая написал:

Не вижу никакой связи между нашими тестами, увы. Я про Фому, Вы - про Ерёму.

Мария, посылаю Вам свой ответ второй раз о той связи, которую Вы отрицаете, надеясь всё же получить ответ от Вас.
------------------------------------------

Мария: Зло, о котором говорю я, а со мной философы Прокл Диадох, Лейбниц (Готфрид Вильгельм Leibniz), В. С. Соловьёв, Н. Бердяев, Кант, Гегель, Франк С.Л. и многие  другие- создал ТОТ, кто создал искусителя ЗМЕЯ!!!

Геннадий:  Нет основания говорить об этом по Библии! Дьявола Бог не создавал. Дьяволом стал ангел, который превознёс себя выше Бога.


Мария: Кроме того, теория, что только человек несёт зло - развязала руки фашизму и стала метафизическим двигателем продвижения нацистов к власти и далее.

Геннадий: "теория, что только человек несёт зло" привела их на виселицу. Это необдуманное обоснование!  Топор в одних руках несёт зло (у фашистов), а другие рубят дрова, чтобы растопить печь.

Мария привела стих из Библии, где говорится о том, что Бог сотворил человека по образу Бога, а поэтому я понял, что мария согласна со мнением многих, что все люди имеют образ Бога всегда.

Однако, это просто непонимание Библии есть! И я Марии ответил так:
"Это было только до совершения греха, а дальше надо принять следующее: «Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф » Быт. 5:3 После совершения греха и принятия духа искушения неверия в свой человеческий дух они потеряли образ Бога. Образ Бога имеют только люди Рождённые свыше, а также и неверующие только в тех случаях, когда их дела соответствуют воле Бога и они не грешат."

Олег Проценко № 181 от 04.09.13г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Адам, образ и подобие Бога, так как же возможно существовать, если добровольно перестать питаться от Источнка Жизни, пожелав найти свой путь к вечности...

А зачем вам вечность Сергей ... может стоит ограничить свои аппетиты только земной жизнью , а потом смерть ?

Мтф.19:17 написал:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди

В соблюдении заповедей есть практическая воля Бога, значит и Его желание наделить нас жизнью вечной.
Ты, Олег, чувствуешь за собой право и силу ограничивать Бога?

Олег Проценко № 181 от 04.09.13г. написал:

может стоит ограничить свои аппетиты только земной жизнью , а потом смерть ?

Своему аппетиту ты, Олег, хозяин. Господь никого насильно в вечность не тянет.

Отредактированно Галина Родионова (04.09.2013 00:52)

Галина Родионова написал:

Ты, Олег, чувствуешь за собой право и силу ограничивать Бога?

Чего ты меня компрометируешь против Бога ? ...

Галина Родионова написал:

Своему аппетиту ты, Олег, хозяин. Господь никого насильно в вечность не тянет.

Я хочу помочь брату , чего ты хочешь собеседница ?

Сергей Гончаров написал:

Мария Светлая написал:

Сергей Гончаров написал:

За то, что не послушал Бога, не быть человеку Сыном Божьим...

...разве это проклятие на того, которого создавал с любовью?

Что Вас возмущает, Сергей?

Мария, Бог не сказал убью, а дал точное определение, что случиться, если человек не будет хотеть есть то, что для него заповедано.
Пророчество - наивысшая форма любви Бога к созданному по Своему образу и подобию - Адаму, а Последний Адам - КУЛЬМИНАЦИЯ этого пророчества; И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Книга Бытие 2:21-25)

А множественное число в тобой приведенном примере, лишь свидетельство, что не все воинство последовало за десницей зари, ведь он унес с собой только третью часть...

С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится…
(Исаия 14:24)

Адам, образ и подобие Бога, так как же возможно существовать, если добровольно перестать питаться от Источнка Жизни, пожелав найти свой путь к вечности...

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен перед Богом…
(Послание к Римлянам 3:10-19)


...ДОБРОВОЛЬНЫМ ИЗБРАНИЕМ СМЕРТИ!

вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
(Книга Бытие 4:14,15)

...не бойтесь убивающих тело, не в нем жизнь, это и есть знамение, никто не может убить душу.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать…
(Св. Евангелие от Луки 12:4)

А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
(Св. Евангелие от Марка 8:15)

Авраам, не требовал знамения, он уже убедился, что обетованное Богом - обязательно сбудется. Его решение было построено на чистой Вере, которую ВСЕЛИЛ САМ Бог, через рождение сына по плоти от Сары.

...плоть же Сары, рожать была непригодна!

Благая весть - НОВАЯ ТВАРЬ; После этих слов Он воскликнул во весь голос: Лазарь, выйди оттуда!
(Св. Евангелие от Иоанна 11:43)

Кто сможет обвинить избранников Бога? — Никто! Ведь Бог их оправдал!
Кто их осудит? — Никто! Ведь Христос, который умер, — более того, который был воскрешен и пребывает по правую руку Бога, — ходатайствует за нас.
(Послание к Римлянам 8:33,34)

Не согласна: "Мария, Бог не сказал убью, а дал точное определение, что случиться, если человек не будет хотеть есть то, что для него заповедано."!!! А где я такое говорила?
Со всем остальным согласна. Особенно: " Авраам, не требовал знамения, он уже убедился, что обетованное Богом - обязательно сбудется".
Я тоже не требую знамений. Ими и без моих просьб переполнена вся моя жизнь.

Мария Светлая № 185 от 04.09.13г. написал:

Уважаемый Геннадий,
стих из Святого Писания для меня является бОльшим авторитетом, чем Ваши комментарии на него.

Солидарна с Марией и благодарна ей за смелость: я сто раз хлдила вокруг, да около; Мария сказала очень точно.

Мария Светлая № 185 от 04.09.13г. написал:

Ваше утверждение:"Мария[/b] привела стих из Библии, где говорится о том, что Бог сотворил человека по образу Бога, а поэтому я понял(!!!???!), что мария согласна со мнением многих, что все люди имеют образ Бога всегда.", является не просто невинной фантазией в мой адрес (я, как бы ошибаюсь как большинство, а Вы правы, как Пророк Божий), но и преступным своевольным толкованием библейского текста.

Геннадий, рада, что ещё кто-то, кроме меня обратил внимание на этот фаут: ты перескеазываешь таксты собеседников в своей интерпретации. Кстати, заметно, что многое ты понимаешь как-то шиворот на выворот.
Поделюсь: я молюсь, прежде, чем высказываться. Долго слова подбираю, прочитаю снова всю тему от начала... и т. д. Для меня форум - собрание церкви, к которому я отношусь очень серьёзно; и, думаю, за поведение и наше говорение в этом собрании с нас взыщется.

Отредактированно Галина Родионова (04.09.2013 18:32)

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, а где сказано у меня спасение по делам??? Добрые дела человеком, совершаемые по любви к людям, говорят о наличии любви- Духа Святого в человеке, Который и помогает обрести спасение.

ну, Вы, уже батенька веселить начинаете.

Геннадий Гумилевский написал:

[
Олег, я тебе привёл доказательства моего утверждения, на которые ты не ответил к моему сожалению. Чтобы твои слова не выглядели болтовнёй, пожалуйста, ответь на них! Думаю, что это будет интересно и другим.

Геннадий, у тебя начинаются проблемы с памятью и восприятием действительности? На какие вопросы мне ответить? Вначале постарайся их задать, а для этого воспользуйся клавиатурой - мне не слышно, что ты там спрашиваешь,  живу я далековато от тебя.

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, а где сказано у меня спасение по делам??? Добрые дела человеком, совершаемые по любви к людям, говорят о наличии любви- Духа Святого в человеке, Который и помогает обрести спасение.

ну, Вы, уже батенька веселить начинаете.

Это хорошо, уж очень ты серьёзным хочешь выглядеть, Олег, даже бороду отпустил, не иначе как желание заимел, чтобы тебе место в автобусе все уступали!?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (04.09.2013 21:39)

Галина Родионова написал:

Мария Светлая № 185 от 04.09.13г. написал:

Уважаемый Геннадий,
стих из Святого Писания для меня является бОльшим авторитетом, чем Ваши комментарии на него.

Солидарна с Марией и благодарна ей за смелость: я сто раз хлдила вокруг, да около; Мария сказала очень точно.

Мария Светлая № 185 от 04.09.13г. написал:

Ваше утверждение:"Мария[/b] привела стих из Библии, где говорится о том, что Бог сотворил человека по образу Бога, а поэтому я понял(!!!???!), что мария согласна со мнением многих, что все люди имеют образ Бога всегда.", является не просто невинной фантазией в мой адрес (я, как бы ошибаюсь как большинство, а Вы правы, как Пророк Божий), но и преступным своевольным толкованием библейского текста.

Геннадий, рада, что ещё кто-то, кроме меня обратил внимание на этот фаут: ты перескеазываешь таксты собеседников в своей интерпретации. Кстати, заметно, что многое ты понимаешь как-то шиворот на выворот.
Поделюсь: я молюсь, прежде, чем высказываться. Долго слова подбираю, прочитаю снова всю тему от начала... и т. д. Для меня форум - собрание церкви, к которому я отношусь очень серьёзно; и, думаю, за поведение и наше говорение в этом собрании с нас взыщется.

Cпаси, Господи!
Галина: "Для меня форум - собрание церкви, к которому я отношусь очень серьёзно" - для меня тоже!

Мария Светлая написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Мария Светлая написал:

Не вижу никакой связи между нашими тестами, увы. Я про Фому, Вы - про Ерёму.

Мария, посылаю Вам свой ответ второй раз о той связи, которую Вы отрицаете.
------------------------------------------
Мария: Зло, о котором говорю я, а со мной философы Прокл Диадох, Лейбниц (Готфрид Вильгельм Leibniz), В. С. Соловьёв, Н. Бердяев, Кант, Гегель, Франк С.Л. и многие  другие- создал ТОТ, кто создал искусителя ЗМЕЯ!!!

Геннадий:  Нет основания говорить об этом по Библии! Дьявола Бог не создавал. Дьяволом стал ангел, который превознёс себя выше Бога.


Мария: Кроме того, теория, что только человек несёт зло - развязала руки фашизму и стала метафизическим двигателем продвижения нацистов к власти и далее.

Геннадий: "теория, что только человек несёт зло" привела их на виселицу. Это необдуманное обоснование!  Топор в одних руках несёт зло (у фашистов), а другие рубят дрова, чтобы растопить печь.

Мария привела стих из Библии, где говорится о том, что Бог сотворил человека по образу Бога, а поэтому я понял, что Мария согласна со мнением многих, что все люди имеют образ Бога всегда.

Однако, это просто непонимание Библии есть! И я Марии ответил так:
"Это было только до совершения греха, а дальше надо принять следующее: «Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф » Быт. 5:3 После совершения греха и принятия духа искушения неверия в свой человеческий дух они потеряли образ Бога. Образ Бога имеют только люди Рождённые свыше, а также и неверующие только в тех случаях, когда их дела соответствуют воле Бога и они не грешат."

стих из Святого Писания для меня является бОльшим авторитетом, чем Ваши комментарии на него.[/i]

Нет, Мария, для Вас авторитет людей выше стиха из Библии, который я привёл Вам: «Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф » Быт. 5:3 После совершения греха и принятия духа искушения неверия в свой человеческий дух люди потеряли образ Бога. Вы же приводили стих только при сотворении:  "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Быт. 1:27, который утратил своё значение после Адама и Евы, но во многих церквях этот стих людям вдалбливают в голову. Вот Вы, по-видимому и попались на эту удочку. Советую Вам сверять услышанное с Библией!
  Мария, мой пост содержит три вопроса обсуждения с Вами прежде, но Вы как будто их не заметили, отделавшись неверным одним предложением. Обиделись Вы на меня напрасно, причины-то нет! Так что, просьба к Вам прочитать весь текст поста и по-возможности ответьте мне!

Геннадий Гумилевский написал:

В теле Бог был только для общения с людьми. Бог в Своей жизни и деятельности в Его бесконечности не может находиться в немощном человеческом теле, это просто смешно. Напиши, пожалуйста своё мнение! А как это понимают другие?

1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
Бог дал нам от Своего Духа, не что то из вне, а от Своего Духа, значит Себя.
Исповедуя же Иисуса как Сына Бога, мы принимаем и примиряемся с Богом. Для Бога же важнее "исповедь" не просто в словах, а внутреннее состояние человека, проживание "принятия" Бога. Бог хочет чтобы мы просто жили в единстве с Ним, Бог в нас и мы в Нём. Не знанием, как это Он делает? А просто в послушании Ему, делать в Нём, Он делает через нас.