Олег Матвеев написал:

...постарайтесь объяснить с чем, Вы, не согласны в приведенном отрывке из книги "От Иордана до пятидесятницы"?

1)"крещение, проповеданное и преподанное Иоанном Крестителем - водное крещение." Такого сочетания слов в Библии нет, так как оно искажает Библию. Крещение Иоанном обязательно сопровождалось Духом Святым. Ответ мой был:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Всё что совершают люди во имя Бога всегда сопровождается присутствием, а иногда и участием при этом Духа Святого. Даже при произнесении человеком только одного слова БОГ Дух Святой слушает его и внимает ему. Так что автор здесь не совсем прав. Крещение «водное», которое проводил Иоанн, есть крещение, которое сопровождается Духом Святым, так как оно включает в себя обязательно веру в Бога, а потом уже покаяние перед Богом. Покаяние всегда заканчивается для верующего человека принятием Духа Святого и обретением спасения. Вместо слов "крестить водою"  Матфей употребляет другие слова: «Я крещу Вас в воде» и это более правильно, так как вода является только символом очищения, которое совершается для верующих только при покаянии. Иисус в покаянии не нуждался, но должен был получить только помазание Святым Духом (Мат. 3:16) для своего служения в качестве Пророка, Священника и Царя, согласно порядку служения, которому следовали левиты (Исход 29:4-7). Вода же была предназначена только для людей и обозначала,  Духовную чистоту Христа.

2)Автор написал: "... это (Иоаново) такое крещение, которое трудно описать каким-то одним словом, но можно обозначить как «крещение страданием». Иисус говорит об этом в Ев. от Луки 12:50" Мой ответ был такой:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, как сие совершится!» - Это о будущем Голгофском  крещении. Автор ошибся, так как слова эти сказаны Господом после принятия крещения Иоанном. То-есть, слова "крещение страданием" к Иоанову крещению относится не могут. Крещение также как и покаяние повторяется у людей неоднократно. Результатом первого покаяния верующий становится Рождённым Свыше, а последующие покаяния имеют другой
смысл и результатом их устанавливается мир с  Богом.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

3) Также я написал уже текст от себя о крещении, на который я бы хотел получить ответ от всех участников форума, в том числе и от тебя, Олег:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Думаю, что очень важно нам понять следующее: 1) Христос начал служение людям сразу же и только после крещения. 2) Христос  принял крещение также с омытием водой. Вода не могла дать Христу прощение грехов, дать очищение, так как Христос не имел греха. Зачем тогда нужна была вода Христу? 3) Христос принял крещение только в зрелом возрасте 30-ти лет, но не в юношеском возрасте.
Должны ли следовать верующие в этом Иисусу Христу?!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (25.05.2013 23:27)

Геннадий Гумилевский написал:

Результатом первого покаяния верующий становится Рождённым Свыше, а последующие покаяния имеют другой
смысл и результатом их устанавливается мир с  Богом.

А как узнать, искренне ли человек кается? Может он просто от душевного волнения вышел перед людьми и поплакал немного

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Результатом первого покаяния верующий становится Рождённым Свыше, а последующие покаяния имеют другой
смысл и результатом их устанавливается мир с  Богом.

А как узнать, искренне ли человек кается? Может он просто от душевного волнения вышел перед людьми и поплакал немного

В Библии под словами верующий, покаявший, любящий, надеющийся и другие подобные слова всегда относят только к истинным словам. Истинно или нет  для каждого верующего так говорить о себе- не всегда можно проверить. Истинность этих слов знают только Бог и сам человек. Мы же произносим эти слова о других людях из Библии и в нашей жизни, подразумевая их истинными. Однако, знаем, что это в жизни не всегда так.

Геннадий! Огромное спасибо."Результатом первого покаяния верующий становится Рождённым Свыше," - Ваши слова НАКОНЕЦ чётко и просто объяснили мне, что означает "Рождённый Свыше"!!!
Если дело в покаянии - то и я могу себя назвать "Рождённой Свыше".

Покаяние от Бога, не от человека. Тут уж не ошибёшься. Всегда знаешь - что от ума, что от эмоций, что от Духа. Очевидно, нет критериев для конкретизации достоверности этого состояния.

"последующие покаяния имеют другой
смысл и результатом их устанавливается мир с  Богом" - тоже всё понятно.
Благодарю от всей души.

Оказывается, всё дело в терминологии. Я как-то иначе себе процесс Возрождения  представляла.

Чувствую себя счастливой.

Спасибо.

Валерий Гоных № 479 от 26.05.13г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Результатом первого покаяния верующий становится Рождённым Свыше, а последующие покаяния имеют другой
смысл и результатом их устанавливается мир с  Богом.

А как узнать, искренне ли человек кается? Может он просто от душевного волнения вышел перед людьми и поплакал немного

Думаю, людям незачем знать, искренно ли кается другой человек.  Это знает Бог. А зачем окружающим это знать? Мы призваны со всеми жить в мире, а Господь, если начал работу в человеке, Он её и доведёт до нужного Ему конца.

Геннадий Гумилевский № 480 от 26.05.13г. написал:

Истинно или нет,  для каждого верующего так говорить о себе - не всегда можно проверить.

А этой заботы, я думаю, Бог никому и не даёт.

Геннадий Гумилевский № 480 от 26.05.13г. написал:

Истинность этих слов знают только Бог и сам человек.

Аминь.