Галина Родионова № 196 от 17.05.13г. в теме «Принятие Христа, покаяние и рождение свыше.» раздела «Богословские размышления» написал:

Олег Матвеев № 193 от 17.05.13г., обращаясь к Марии Светлой написал:

Только не правильное место поиска выбрали - форум христиан. Вам живое общение надо, с живыми носителями веры. Идите в церковь.
  мы не такие, как выглядим на форумах. Мы другие в реальности.

поверьте, я искренно хочу, чтобы Вы нашли Христа.

Олег, удивительным образом ты знаешь, кто где должен быть! Только знание твоё не убеждает, как и искренность.
Оставь людей в покое, и занимайся своими отношениями с Богом и собеседниками.

Олег перестань лицемерить, будь и здесь на форуме таким же как и в тех местах, где ты себя праведником презентуешь и внимательно слушаешь "Сула".

"..мы не такие, как выглядим на форумах. Мы другие в реальности." теперь это будет твоей крылатой фразой, не знаю как Мария, а я - поверил твоей искренности.

Св. Евангелие от Матфея 24:26
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;


Иезекииль 37:5
Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.

Кайся, Олег, в своих призывах... в местах твоего обитания Его НЕТ, там правит тобой же признанный "Саул".

Пастыри-Саулы появляются на не разрушенных высотах...

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

Так каков же смысл причастия, если каждый ест в своем капище, по своим обрядовым традициям?

Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
В ответ Иисус сказал ей: если бы тебе дано было Богом узнать, Кто сказал тебе: дай Мне напиться, — ты сама просила бы у Него, чтобы Он дал тебе воду живую.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9,10)

Откроет тебе Бог и ты будешь есть о чем говорил Иисус и пить то, что Он может дать. Твои пресуществления, как раз в твоей голове и происходят, да к тому же не от Господа ты это взял, а на лавке съел.

Обрати внимание, такое пресуществление только у имеющих храмы, на своих высотах...

Сергей Гончаров написал:

Геннадий, нигде нет информации о том, что в человеке по Имени Иисус поселился Бог...

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Иоан.20:25)

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Иоан.20:27,28)

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Иоан.20:31)

Важно верить что Божья благодать заключается в том что Сам Бог по милости своей понес наш грех ... Фома противился сему пока не вложил перст в ребра Господа ...потому что только Бог может жить с такими ранами

Олег Проценко написал:

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Иоан.20:31)

Олег, Бог написал у тебя на сердце, а ты мне показываешь что сказал Фома... Ты небыл свидетелем этого разговора, однако строишь на этом свою веру. Иисус же воскрес и может подтвердить или опровергнуть то что ты читаешь после прикосновсения рук человеческих. Единственная запись, которая неподвластна искажению - Его Слово.
Строй на Камне и не умрешь! То, что ты держишь в руках - не Камень, а информация о Нем! Для неимеющих Его Духа, это единственная опора в жизни - информация о Нем.

...осталось поверить и оставить старое, ведь при Нем желания читать о Нем - не возникает. Он Сам о Себе свидетельствует, что бы вера не оскудела.

Я не призываю забывать братьев, ведь именно ради принятия Его Духа, они делали все возможное, быв водимыми Его Духом!

Бог не лицеприятен, а значит для всех людей на земле у Него есть Слово. То, что ты держишь в руках, очень многие не имели, так чем же ты или я лучше, никогда не читавших копий писем.

Нигде нет слов сказанных Иисусом - читать о Нем глазами, ведь в Писаниях говорилось, о записи на сердцах. Многие не могут поверить и читают , а надо слушать, ведь Бог в людях, а не в руках у людей. Те у кого в руках - РАСПИНАЮТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ - сами боги, но не над собой, а над ближними - учат вместо Наставника.

Человек сам себя обмануть не сможет, но очень легко может совершить поступок, последствия которого смерть - жизнь без Духа Божьего. До Иисуса, Бог собирал людей по плоти, а после воскресения Им, Жертвы - собирает в Духе. По плоти сегодня собирают "Саулы", которым отдают своих сыновей и дочерей в жертву, руками которых и продолжается строительство капищь на высотах.

"Саулов" легко узнать, они любят учить в своих храмах и носят "длинные одежды", последствия - разделенное общество на конфессии и деноминации.

Не примет Бог порочную жертву, это видно на примере Анании и Сапфиры - они не все оставили ради Христа, а значит и не Его были...

Притча о богаче и Лазаре, показывает внутреннее состояние одного человека, в котором плоть держала дух "у ворот", а жизнь в Царстве дается если дух сдерживает плоть. Поэтому и не верят воскресшим из мертвых, ведь плоть противиться духу и не хочет быть "у ворот", ей нужен рукотворный дом - Вавилонская башня, до небес, но не на Небо.

Иисус Христос мой Господь, которому Бог Отец отдал все до времени, о конце которого даже Сыну не сказано... Вот Он и живет во мне, и когда я увижу как есть - МНЕ НЕ СКАЗАНО!

Смерть возвестить можно только свидетельством, а свидетельство через откровение от Него, поэтому причастие, это общение имеющих Его Духа в себе, а есть можно когда собираемся и то, что Бог даст на тот момент. Не расстраивайтесь, если у вас не окажется вина и чаши, не этим потчует Бог, это для еще не имеющих Его Духа.

Тем временем ученики просили его: Равви, поешь.
Он же сказал им: у Меня есть пища, о которой вы не знаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:31,32)

...наверняка среди них были умеющие читать Писания.

Сергей Гончаров написал:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.

...разве Иисус не подтвердил, что не свое Слово говорит, а от Отца исходящее?

Исаия пророчествовал :  Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

За много веков до Рождения Христа Исаия пророчествовал что явится Бог крепкий!

Когда Иисус родился, Ему нарекли имя Еммануил, что означает: «С нами Бог»(Мф.1:23)

Ему также нарекли имя Иисус, что означает: «Иегова Спаситель» (Мф. 1:21). Иегова — это личное имя Бога в Ветхом Завете.

Он говорил иудеям: «...прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). Книга Исхода говорит, что имя Бога — Я есмь (Исх.3:14).

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Иоан.20:31)

Олег, Бог написал у тебя на сердце, а ты мне показываешь что сказал Фома...


Смерть возвестить можно только свидетельством, а свидетельство через откровение от Него, поэтому причастие, это общение имеющих Его Духа в себе, а есть можно когда собираемся и то, что Бог даст на тот момент. Не расстраивайтесь, если у вас не окажется вина и чаши, не этим потчует Бог, это для еще не имеющих Его Духа.

...наверняка среди них были умеющие читать Писания.

Сильно, Сергей,
Спасибо.

"Олег, Бог написал у тебя на сердце, а ты мне показываешь что сказал Фома..."
Не в бровь, а в глаз!

"Бог не лицеприятен,..."
Что-то не верится. Думала - Он Любовь. Иначе нет смысла Жить и Искать.

"Вот Он и живет во мне, и когда я увижу как есть - МНЕ НЕ СКАЗАНО!"
Завидую!

Отредактированно Мария Светлая (18.05.2013 22:58)

Мария Светлая № 835 от 18.05.13г. написал:

"Бог не лицеприятен,..."
Что-то не верится. Думала - Он Любовь. Иначе нет смысла Жить и Искать.

"Бог не лицеприятен,..." поэтому наказывает всех, кого любит, чтобы был урок и извлечённый из него плод.
Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне - сказал С. Щипачёв.
Пётр Иисусу говорит: "Куда уйдём от Тебя - у Тебя глаголы жизни." Для меня любовь - это глаголы жизни, включающие в себя весь спектр Его творчества, так как Он Сам есть - Любовь.
Так хочется это и об этом говорить, но прочла - настолько банально, сладко-липко, что убрала: я только учусь любить Бога, поэтому и слова - не свидетельство, а слова знания, не имеющие духовной силы.

Сергей Гончаров написал:

Мария Светлая написал:

"Бог не лицеприятен,..."
Что-то не верится. Думала - Он Любовь. Иначе нет смысла Жить и Искать.

Да благословит тебя Господь и пусть ты будешь на СВОЕМ месте, в момент Его посещения! Не верь тем, которые говорят, что Он где то, не все собираются во Имя Его, хотя и пишут об этом большими буквами на рукотворных храмах...
Он и есть Любовь, ведь не за дела любит, сама знаешь...  они бывают злы!

Опять - спасибо, Сергей.

А дела наши - всегда злы.
Хорошо пишешь - "наши дела - наши одежды".

А что толкового с позиции Бога Любви мы можем сделать?
Только рассмешить Его своими потугами.
Смысл наших действий и продвижение в духовном - по Намерению, по желанию к Соитию со Всевышним и получения Высшего Блаженства.

Ой- ой! Задухоманило меня сегодня с Вами.
Прошу прощения.

Олег Матвеев № 193 от 17.05.13г., обращаясь к Марии Светлой написал:

Только не правильное место поиска выбрали - форум христиан. Вам живое общение надо, с живыми носителями веры. Идите в церковь.
  мы не такие, как выглядим на форумах. Мы другие в реальности.

Разве ты, Олег, здесь не живой?

Олег Матвеев написал:

поверьте, я искренно хочу, чтобы Вы нашли Христа.

Сергей Гончаров написал:

Олег перестань лицемерить, будь и здесь на форуме таким же как и в тех местах, где ты себя праведником презентуешь и внимательно слушаешь "Сула".

"..мы не такие, как выглядим на форумах. Мы другие в реальности." теперь это будет твоей крылатой фразой, не знаю как Мария, а я - поверил твоей искренности.

Св. Евангелие от Матфея 24:26
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;

Сергей Гончаров написал:

Иезекииль 37:5
Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.

Кайся, Олег, в своих призывах... в местах твоего обитания Его НЕТ, там правит тобой же признанный "Саул".

Пастыри-Саулы появляются на не разрушенных высотах...

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

Так каков же смысл причастия, если каждый ест в своем капище, по своим обрядовым традициям?

Сергей Гончаров написал:

Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
В ответ Иисус сказал ей: если бы тебе дано было Богом узнать, Кто сказал тебе: дай Мне напиться, — ты сама просила бы у Него, чтобы Он дал тебе воду живую.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9,10)

Откроет тебе Бог и ты будешь есть о чем говорил Иисус и пить то, что Он может дать. Твои пресуществления, как раз в твоей голове и происходят, да к тому же не от Господа ты это взял, а на лавке съел.

Обрати внимание, такое пресуществление только у имеющих храмы, на своих высотах...

Олег, перечитай тобой написанное, СЕГОДНЯ и покажи мне, о какой вере ты пишешь...

Олег Матвеев написал:

Сергей, тебе веры не хватает. Ты обо всём судишь плотским разумом, а об этом нужно судить духовно. Поэтому я для тебя духоманом кажусь. Для тебя просто недоступно, как это живой Сын Божий дает Свою Кровь и Плоть любящим Его братьям. Да ещё и посредством хлеба и вина купленным в магазине.
Только не надо осуждать тех, для кого Вечеря и вкушение Плоти и Крови Господа реальность. Ты же не видишь, что происходит на Юпитере, а астрономы благодаря телескопу видят. Так вот представь и хотя бы на минутку согласись, что Бог дал тебе недостаточно веры, пусть даже достаточно, но другую. Которой ты не сможешь участвовать в Хлебопреломлении и из-за которой таинство в твоих глазах видится бредовым каннибализмом.

И так же ты своим плотским умом не можешь принять, что Бог может общаться со Своими детьми посредством Писания, посредством писем апостолов, лично мне не адресованных.

Проси у Бога веры...

НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА от Иисуса Христа, о том что Он будет общаться посредством Писания!

ЭТО ВЕЛИКАЯ ЛОЖ!

Именно от этого и оберегал ГОВОРЯЩИЙ В ПРОХЛАДЕ ДНЯ!

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)


В Писаниях ты Его НЕ НАЙДЕШЬ - Он ВОСКРЕС, там именно об этом НАПИСАНО!

Тебе, Олег, ЕСТЬ в чем каяться и ты это сделаешь, если Господь покажет, что вместо смоковных листьев, на тебе одежды из шкур! Не прикроешься ты ЗНАНИЯМИ ОТ ЛЮДЕЙ, это было насущным только до Христа!

Многие ОСТАНОВИЛИСЬ ПЕРЕД Христом и поэтому не знают куда идти - свидетельство этому - храмы на высотах, в которых правят "Саулы" избранные застрявшими в "пустыне".

...пока все не умрут или не покаются.

Сергей Гончаров написал:

НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА от Иисуса Христа, о том что Он будет общаться посредством Писания!

ЭТО ВЕЛИКАЯ ЛОЖ!

Именно от этого и оберегал ГОВОРЯЩИЙ В ПРОХЛАДЕ ДНЯ!

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

Интересно Сергей что вы ссылаетесь на Писание которое писалось не нам и которому нельзя доверять ... как я понял из нашего общения .

Как без Писания узнать Волю Божию ?

Сидеть ждать пока кокой нибудь голос не прошепчет мне на ухо в чем Воля Божия? Думаю это не самый лучший вариант познания Божьей Воли но вполне допустимый ... если не противоречит Писанию которому нельзя доверять )))

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:15,16)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8)

Слово Божие записано в Писании !

Отредактированно Олег Проценко (21.05.2013 00:24)

Сергей Гончаров написал:

НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА от Иисуса Христа, о том что Он будет общаться посредством Писания!

ЭТО ВЕЛИКАЯ ЛОЖ!

Именно от этого и оберегал ГОВОРЯЩИЙ В ПРОХЛАДЕ ДНЯ!

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

Олег Проценко написал:

Интересно Сергей что вы ссылаетесь на Писание которое писалось не нам и которому нельзя доверять ... как я понял из нашего общения .
Как без Писания узнать Волю Божию ?

Очень просто - спроси себя, кто тебе велит убивать ближнего или спасать.

Олег Проценко написал:

Сидеть ждать пока кокой нибудь голос не прошепчет мне на ухо в чем Воля Божия? Думаю это не самый лучший вариант познания Божьей Воли но вполне допустимый ... если не противоречит Писанию которому нельзя доверять )))

Да, Олег, ведь ты же Христов и читал что Иисус ждал 30 лет.

Олег Проценко написал:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:15,16)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8)

Слово Божие записано в Писании !

Почему то никто не пишет о дереве познания довра и зла, разве не признаете, что все через него в шкуры были одеты? Что Богу надо было убелять, если человек был наг и не стыдился, и от какой наготы люди спрятались за деревьями, и листики на себя надели?

Плод покаяния должен быть достойным - желание слушать говорящего в прохладе дня - исполнение Первой Заповеди!

Ты, Олег, своими словами свидетельствуешь против себя, а Христос все же вернулся и продолжает говорить то, что Ему дал Отец - Слово, но теперь уже не как к Петру, а в возрожденный дух.

Многие имеют знания о Нем и публично называются Святым Именем Его, но вот беда - живут по инструкции, даже бесов изгоняют, но из других...

Если человек совершает достойный плод покаяния, то ему уже не людей слушать надо, а того, который крестит Духом Своим и если так будет поступать каждый, то и спорить будет не о чем, ведь все будут водимые ОДНИМ Духом!

Надо внимательно посмотреть, а не спрятано ли что то заклятое в моем доме, ну например - я так считаю и до меня миллионы христиан так жили...

Господь сейчас здесь и искать Его в прошлом - удел еще не рожденных от Его Духа;
Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицом до земли. Книга Бытие 42:6
Как ты думаешь, что делали с хлебом полученным от Иосифа? А что делали, если хлеб кончался?
А у кого Хлеб - не кончается?

Есть надо вместе и у кого мало, то недостатка не будет, ведь Бог восполняет, даже если и было совсем не много. У бога нет голодных детей и копаться в пещерах в поисках Его Слова - не детей удел.

Истина не там! Все свидетельства лишь о Нем.

...кстати дерево познания добра и зла, тоже указывает на то, что Бог ЕСТЬ, ведь знающим где оно растет и что будет если от него есть, и дает увереность в завтрашнем дне - ЕСЛИ НЕ ЕЛ без Бога!

Иоан.5:39,40
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Писание нам необходимо. Через писание мы не имеем жизнь вечную, только через общение с Живым Иисусом Христом.
Но писание нам рассказывает о Боге, об Иисусе Христе, о Духе Святом. Через писание мы можем больше узнать какой Бог, как Он общался с людьми разных веков. В каких ситуациях как Бог выражал Себя, что советовал, чему учил. Бог не изменяется, Он тот же. Следовательно слыша рассказ верующих о Боге, об Иисусе, о Духе Святом, нам легче, мы уже можем предвидеть как среагирует Господь Бог на наши действия, мысли.

Потому оно  "и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", что когда мы общаемся с живым Господом, мы уже имеем представление о Нём.
Это как например, идёшь куда то впервые, стараешься узнать о новых людях, об обстановке. Чтобы знать, что любят, какие интересы, какая обстановка. Так легче провести интересное, приятное общение, чтобы чему то научиться, чем то поделиться.
Так и с писанием, мы узнаём о Боге, больше, через свидетельства верующих. Возможно не все качества Бога нам суждено пережить, но мы о них всё равно знаем. Для  меня писание это очень много в Божественной жизни. Да, оно не заменяет Живого Господа, который говорит и учит, но оно шире открывает Божьи горизонты.

Татьяна Сафронова написал:

Иоан.5:39,40
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Писание нам необходимо. Через писание мы не имеем жизнь вечную, только через общение с Живым Иисусом Христом.
Но писание нам рассказывает о Боге, об Иисусе Христе, о Духе Святом. Через писание мы можем больше узнать какой Бог, как Он общался с людьми разных веков. В каких ситуациях как Бог выражал Себя, что советовал, чему учил. Бог не изменяется, Он тот же. Следовательно слыша рассказ верующих о Боге, об Иисусе, о Духе Святом, нам легче, мы уже можем предвидеть как среагирует Господь Бог на наши действия, мысли.

Потому оно  "и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", что когда мы общаемся с живым Господом, мы уже имеем представление о Нём.
Это как например, идёшь куда то впервые, стараешься узнать о новых людях, об обстановке. Чтобы знать, что любят, какие интересы, какая обстановка. Так легче провести интересное, приятное общение, чтобы чему то научиться, чем то поделиться.
Так и с писанием, мы узнаём о Боге, больше, через свидетельства верующих. Возможно не все качества Бога нам суждено пережить, но мы о них всё равно знаем. Для  меня писание это очень много в Божественной жизни. Да, оно не заменяет Живого Господа, который говорит и учит, но оно шире открывает Божьи горизонты.

Согласен с тем что ты пишешь, Татьяна, Аминь!
Однако свидетельства людей подаются как пособие для обучения, а ведь приход ко Христу ИНДИВИДУАЛЕН.

Если у власть имущих это изобретение (библию) забрать, то они не смогут быть на голову выше и уж тем более на этом делать деньги.

Много денег делают на библиях, очень много. Она проповедуется даже больше живого Слова, ведь куда ни глянь она есть. И на этом форуме на основании именно этого, столько разделений.

Ни у одного из нас нет оригинала, поэтому до сего момента люди ковыряются в прошлом, пытаясь найти настоящее - замкнутый круг, созданный не Богом, а человеком. Бог именно от этого и освободил, нет больше жизни под Законом для Его детей, идите беседуйте в прохладе дня, а не вожделенное изучайте, ищите Царство там, где Бог пообещал.

Спасибо Татьяна, действительно люди жизни отдавали за благовестие и кто то записывал, но это не инструкция к применению при живом Боге, а свидетельства любящих Бога и принявших Сына.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(Второе послание к Коринфянам 5:16)