Валерий Гоных № 1 от 02.05.13г. написал:

И вот что я хочу сказать. Может человек уверовать во Христа, но не покаяться.

Я с детства была верующей, живя среди атеистов, крестивших меня формально в младенчестве. Только попав в центр России, где дети приносили в школу крашеные яйца, а по ночам обижали одиноких, таких жалких стариков, устраивая под их окнами шум, и почему-то  взрослые на пасху, о которой я, веруя в Христа, не знала до 11-ти лет, ходят на кладбище и тоже там едят крашеные яйца, - так я узнала о прикладной вере с ритуалами и физическими действиями, которых не сотворяли киржаки-староверы, мимо закрытых домов которых я бегала в детстве на Урале на запруду, построенную ещё Демидовыми.

Валерий Гоных № 1 от 02.05.13г. написал:

Я к сожалению моему таких много вижу. Они на 100% уверены во своем спасении,

Я верила в Бога и Христа, но ничего не знала о спасении; не зная - не нуждалась, верила просто в Бога и Сына Его, распятого на кресте за нас. То-есть я знала, откуда-то по каплям (детские рассказы Л.Н.Толстого, сказы Бажёва...), но не знала, что надо принять Христа внутрь себя.

Валерий Гоных № 1 от 02.05.13г. написал:

Ну и рождение свыше... Да, где-то покаяние и рождение свыше рядом. Только не зависят они друг от друга. Или если и зависят, то в таком порядке - сначала рождение свыше, а потом покаяние.

У меня было именно в такой последовательности. Все вокруг говорили мне о необходимости крещения и покаяния, а мне каяться было не в чем - самоправедная была, и всё у Бога спрашивала, в чём мне каяться? Он мне однажды показал: я выжимаю помойную тряпку и, выжав, открываю ладошки, а в них пусто. Господь мне говорит: "Вот это твоё сердце - сплошной грех." Помню, что я вслух сразу сказала: "Оказывается, у греха нет названия." Было у меня от брезгливости желание немедленно разъять грудную клетку, чтобы эту помойку из меня вынуть, но Господь быстро стёр картинку и вкус брезгливости, до последней её стадии мерзости, устранил. Думаю, в это время Господь и вошёл в моё сердце, и начал там работать, потихоньку начал открывать, что такое Церковь-Невеста, что такое наше посольство на земле, что такое наше сидение на небесах во Христе,... что такое грех, а я начала каяться пред Ним.

Валерий Гоных № 1 от 02.05.13г. написал:

Покаяние - это изменение мышления, ненависть ко греху. "Разворот на 180 градусов". Полностью от всего отказаться сразу не получается.

Думаю, что это процесс на всю жизнь. Главное - не искать самому, что только взрастит гордыню: Господь откроет в своё время, и тут уж надо не сопротивляться Богу.

Валерий Гоных № 1 от 02.05.13г. написал:

Да и не замечаешь всего за собой, только самое явное, а к примеру, гордость свою увидеть очень трудно, да и не всем удается

Отредактированно Галина Родионова (02.05.2013 12:52)

Галина Родионова написал:

Он мне однажды показал: я выжимаю помойную тряпку и, выжав, открываю ладошки, а в них пусто. Господь мне говорит: "Вот это твоё сердце - сплошной грех." Помню, что я вслух сразу сказала: "Оказывается, у греха нет названия." Было у меня от брезгливости желание немедленно разъять грудную клетку, чтобы эту помойку из меня вынуть, но Господь быстро стёр картинку и вкус брезгливости, до последней её стадии мерзости, устранил. Думаю, в это время Господь и вошёл в моё сердце, и начал там работать, потихоньку начал открывать, что такое Церковь-Невеста, что такое наше посольство на земле, что такое наше сидение на небесах во Христе,... что такое грех, а я начала каяться пред Ним.

Где-то раньше говорил, что по свидетельству можно сказать: имеет ли человек рождение свыше или нет. Как и по ответу на вопрос: для чего нужен Христос.
Так вот, человеку, которому Бог не показал греховность его сердца, Христос и нужен только «для общения».
А нам с Галиной Он нужен для другого. То, ради чего Он и пришел в подобие плоти греховной, Жертвой за грех.
И если человеку не открыто, что у греха нет названия, он и не будет знать за что каяться.
Да. У греха нет названия. НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ.

Отредактированно Олег Матвеев (02.05.2013 13:44)

Олег Матвеев написал:

Валера, это не покаяние и не уверование. Это «мыслительная» вера, то, есть в мыслях, умом признал Иисуса Христом, а в сердце не пустил. Эти люди мертвы. Покаяние (метанойя), уверование в Христа и рождение свыше всегда идут вместе.

Я смотрю по притче о сеятеле - уверуют многие, но спасутся не все. Сначала всё же нужно уверовать, что Иисус - Бог, без этого ничего не изменится.
Ну а то, что проповедуют, что достаточно "призвать имя Господне" для спасения - вот и становится для многих преткновением. Я призвал - ну и всё, и сложим лапки

Да. Замечательна притча о сеятеле. Мы все в своей жизни встречались, и с посеянным при дороге, и с посеянным в каменистой почве, и с проросшим в терние, и с проросшим на доброй почве.
И, конечно же, без возрождения нет спасения. А возрождение – это творчество Бога, а не пересмотр и перестройка человеком своих жизненных принципов.

Олег Матвеев написал:

Это, то, что видим мы. И я бы не ручался, что Бог смотрит нашими плотскими глазами. Сомневаюсь, что мы, находясь в плоти, сможем отсортировать, сказав: вот это зерно проросло в терние, а это на доброй почве. Тут столько граней и полутонов, что я бы не стал сортировать. Ведь не зря сказано: не судите и судимы будете.

Я уже не смотрю и не сужу. Я уже столько насмотрелся... оценок не даю. Пока человек не умер - трудно сказать, что его ждет. Даже и когда умер - внутреннее его состояние только Богу известно, как бы он (человек) не пыжился и каким бы великим не выглядел

Сергей Гончаров написал:

Разногласия выносятся именно из этих мест - вероисповедания вместо уст говорящих Божье.

Не только - и откровение от Бога может быть разное. Одному одно, другому другое - потому что задачи у всех разные.
Вот ты, Сергей, призываешь нас проповедовать Евангелие. А от твоей проповеди много людей покаялось?

С праздником всех.
Хотя праздник воскресения, это праздник каждого дня.

Простите, что много привожу слов из библии, но они очень хорошо показывают то, что покаявшись перед Богом, и приняв прощение через Иисуса Христа, Сына Божьего, нам уже не надо распинать свою плоть, а отдав её во власть Господу, быть с Ним едиными.
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:8-10
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Кол.3:23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
Кол.3:17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Еф.5:18-20
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
1Фесс.5:9,10
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.

Жить для Него, делать всё для Него.
Он в воскресении, и мы с Ним.
Он живёт, а не умирает ещё и ещё, и мы с Ним, живём, а не умираем ещё и ещё. Только если мы без Него, тогда мы и будем постоянно в смерти, потому что смерть это место дьявола. Нам надо шагать в воскресение с Господом.

В библии потому и разногласия,  что у нас разное поручение от Господа, разные обстоятельства, характеры. Господь говорит каждому, сегодня, сейчас, беря во внимание где мы и в каком состоянии.
Иис.Нав.1:8
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Находясь в единстве с Господом, мы знаем что делать и как. Без Господа ничего не можем делать, как и Иисус без Бога ничего не может. Поэтому и написано:
1Кор.7:17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Иак.2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

Раньше я слышала слова "жить с Господом". но не понимала, я то что должна делать чтобы с Ним жить, в то время ещё видела Иисуса на небе сидящего рядом с Богом. И вот мои постоянные вопросы к Богу: "как жить то?"
Бог милостивый и очень любящий!
Бог всё объяснил.
Иисус в человеке, Духом Святым живёт.
Вот и надо:
почаще спрашивать Его, Он же в нас;
считаться с Ним, понравится ли Ему, хочет Он этого (действия, мысли...), считаться с Ним, не игнорировать;
хотеть идти за Ним, значит позволять Ему нами руководить, направлять, изнутри, из сердца, из духа.
Господь же не заставит Себя ждать. Сам Иисус Христос и есть Божья благодать, Свет, который даёт ясность понимания.
Свет и тьма не могут быть вместе. Поэтому Господь и удержит, и успокоит, и сохранит...

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.05.2013 08:27)

Татьяна Сафронова написал:

С праздником всех.
Хотя праздник воскресения, это праздник каждого дня.

Простите, что много привожу слов из библии, но они очень хорошо показывают то, что покаявшись перед Богом, и приняв прощение через Иисуса Христа, Сына Божьего, нам уже не надо распинать свою плоть, а отдав её во власть Господу, быть с Ним едиными.
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:8-10
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Кол.3:23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
Кол.3:17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Еф.5:18-20
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
1Фесс.5:9,10
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.

Жить для Него, делать всё для Него.
Он в воскресении, и мы с Ним.
Он живёт, а не умирает ещё и ещё, и мы с Ним, живём, а не умираем ещё и ещё. Только если мы без Него, тогда мы и будем постоянно в смерти, потому что смерть это место дьявола. Нам надо шагать в воскресение с Господом.

В библии потому и разногласия,  что у нас разное поручение от Господа, разные обстоятельства, характеры. Господь говорит каждому, сегодня, сейчас, беря во внимание где мы и в каком состоянии.
Иис.Нав.1:8
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Находясь в единстве с Господом, мы знаем что делать и как. Без Господа ничего не можем делать, как и Иисус без Бога ничего не может. Поэтому и написано:
1Кор.7:17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Иак.2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

Раньше я слышала слова "жить с Господом". но не понимала, я то что должна делать чтобы с Ним жить, в то время ещё видела Иисуса на небе сидящего рядом с Богом. И вот мои постоянные вопросы к Богу: "как жить то?"
Бог милостивый и очень любящий!
Бог всё объяснил.
Иисус в человеке, Духом Святым живёт.
Вот и надо:
почаще спрашивать Его, Он же в нас;
считаться с Ним, понравится ли Ему, хочет Он этого (действия, мысли...), считаться с Ним, не игнорировать;
хотеть идти за Ним, значит позволять Ему нами руководить, направлять, изнутри, из сердца, из духа.
Господь же не заставит Себя ждать. Сам Иисус Христос и есть Божья благодать, Свет, который даёт ясность понимания.
Свет и тьма не могут быть вместе. Поэтому Господь и удержит, и успокоит, и сохранит...

Аминь! Христос воскрес!

Аминь! Воистину воскрес!

Татьяна Сафронова написал:

Простите, что много привожу слов из библии, но они очень хорошо показывают то, что покаявшись перед Богом, и приняв прощение через Иисуса Христа, Сына Божьего, нам уже не надо распинать свою плоть, а отдав её во власть Господу, быть с Ним едиными.

То, что вы продолжаете эту тему, говорит о том, что невнимательно читаете сообщения. Плоть, о которой говорит Олег - это ветхий человек, которым мы были до рождения свыше. Но он не умирает одномоментно, это процесс, который длиться долго. Это наши грехи и вредные привычки, от которых мы должны отказаться. И это как-раз часть покаяния, или даже само покаяние - отказаться от ненужного и вредного

Валерий Гоных № 21 от 06.05.13г. написал:

Татьяна Сафронова № 15 от 05.05.13г. написал:

Простите, что много привожу слов из библии, но они очень хорошо показывают то, что покаявшись перед Богом, и, приняв прощение через Иисуса Христа, Сына Божьего, нам уже не надо распинать свою плоть, а отдав её во власть Господу, быть с Ним едиными.

То, что вы продолжаете эту тему, говорит о том, что невнимательно читаете сообщения. Плоть, о которой говорит Олег - это ветхий человек, которым мы были до рождения свыше. Но он не умирает одномоментно, это процесс, который длится долго. Это наши грехи и вредные привычки, от которых мы должны отказаться. И это как-раз часть покаяния, или даже само покаяние - отказаться от ненужного и вредного

Татьяна Сафронова № 15 от 05.05.13г. написал:

что покаявшись перед Богом, и, приняв прощение через Иисуса Христа, Сына Божьего, нам уже не надо распинать свою плоть

Я напишу, как я понимаю, а Татьяна поправит, если иначе видит.
Как Иисус "взял на Себя все немощи и понёс болезни" на крест (Мтф.8:17), там распята вся плоть мира, пойманная, как в ловушку, в Тело пречистое, уготованное Сыну Божию Отцом именно для этого. В этом смысле нам только верой надо брать это обстоятельство: ВСЯ ПЛОТЬ НА КРЕСТЕ!, и парить как орлы-победители над миром греха.

Валерий Гоных № 21 от 06.05.13г. написал:

Плоть, о которой говорит Олег - это ветхий человек, которым мы были до рождения свыше. Но он не умирает одномоментно, это процесс, который длится долго. Это наши грехи и вредные привычки, от которых мы должны отказаться. И это как-раз часть покаяния, или даже само покаяние - отказаться от ненужного и вредного

Совершенно согласна с Валерием, который, на мой взгляд, говорит то же, что и Татьяна: мы должны отказаться от греха, исповедав его пред Господом, взяв верой истину, что ветхий наш человек на кресте. Только человек начинает противостоять греху своими силами - тут он и уловлен, плоть начинает воскресать. Только молитва и упование на Господа - орудия против греха.
Аскетизм в смысле дисциплины, мобилизации и концентрации личной, конечно, необходим в части работы с физическим телом, чтобы оно служило Господу. То-есть, я не предлагаю лежать на диване или стоять на коленях и только молиться, ничего физически не предпринимая.

Валерий Гоных № 20 от 06.05.13г. написал:

Галина Родионова № 14 от 04.05.13г. написал:

Думаю, это не тот вопрос, который мы в праве задавать друг другу: наше дело стоять каждому на своём месте, а прилагает к Церкви спасаемых Господь.

А я думаю не так. Если человек чему-то учит, то сам должен это делать. Если не делает - значет врёт, если делает, а нет плода - значит тоже врёт, что знает что делать

«Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный, доколе не пришло определение – день пролетит как мякина – доколе не пришёл на вас пламенный гнев Господень. Доколе не наступил для вас день ярости Господней. Взыщите Господа… взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня». (Софония 2:1-3) Исследуйте себя (а не соседа) и взыщите (сами, а не через посредников) Господа - главный вектор возрастания дитя Божия во Христе.

Отредактированно Галина Родионова (06.05.2013 13:30)