Конечно, может я чего-то не понимаю, но лично мне кажется, что если одни говорят - до скорби, другие - после, а третьи - во время, то одновременно все правы быть не могут. Разве если только, часть Церкви, которая верит в "до", вознесется "до", часть, которая верит в "после", вознесется после и так далее. Но тогда должно быть несколько вознесений, чего мы не находим в Писании.

А насчет того, что "все позиции доказываются Писанием", то это давно известно. Почти под любую идею, зачастую даже под извращенную, можно найти каки-нить стихи из Библии. Но зачем это делать?

Цитаты из Писания, которые Вы привели, вовсе не обязательно говорят о скорби последних дней. Потому как слова о "грядущем гневе" можно относить как к дням Великой Скорби, а можно - просто к гневу Божьему как таковому, который "открывается ... с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1:18).

Относительно же разговоров и суждений и последних днях, восхищении Церкви и так далее, меня всегда отрезвляют слова Иисуса Христа: "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян. 1:7). Мне достаточно и того, что я спасен Христом, служу Ему и, бодрствуя, ожидаю своей встречи с Ним. Когда и как это произойдет - полностью доверяю Богу, Ему виднее.

Как богослов, я несомненно знаком с большинством эсхатологических теорий. Некоторые кажутся мне более близкими к Библии, некоторые - менее. Но ни одна не увлекает настолько, чтобы тратить время на тщательное изучение и донесение до других людей.

...Да, начал Юра Буркин эту тему горячо, активно писал... А потом, смотрю - поудалял все свои реплики и "потерялся" с форума... Наверное, пересмотрел свои взгляды или стыдно стало за них? Ну да ладно, это уже прошлое.

А вот и настоящее. На дня Евгений Исаков снова коснулся этой серьезной темы, создав обсуждение под названием "Времена скорби для церкви Христовой". Однако, не смог выдержать корректного тона в общении, и тему ту пришлось целиком удалить. Ну, а чтобы идея брата не попала, решил я процитировать его здесь. И пригласить народ к обсуждению, если, конечно, кому интересно.

Евгений Исаков написал:

По поводу вопооса, где будет церковь во времена скорби - ответ: в пустыне: сто сорок четыре тысячи, а остальные останутся один на один с антихристом, который будет предлагать два варианта: один - это принять на чело его знак 666, а другой - это принять смерть за Христа. Об этом есть у нас на сайте [...]. Неужели кто-то думает, что скорбь - это для неверующих, для мира? Они и так принадлежат сатане: живут в повседневной скорби. Чего их ещё испытывать?
В Откровениях ясно написано, что когда Архангел Михаил сразится с сатаной, то он будет низвержен на землю в сильной ярости. И Ангел Господний это прокомментировал очень грустно: "горе, живущим на земле..." И как только
древний змий, диавол, окажется на земле, что он предпримет? Правильно, пойдёт войной против Невесты Христа - Церкви. Которая убежит от него и Господь спрячет её в пустыне на 3,5 года. Там будут сто сорок четыре тысячи
избранных Божиих, с печатями Божьими, которые будут на них, членах живой церкви.
И когда сатана проиграет и эту брань, то пойдёт сражаться, уже,  с остатком семени, с теми, кто останутся на земле. На 3,5 года вся власть на земле будет находиться в руках антихриста. Если кому хочется разобраться поподробнее, то зайдите на наш сайт и можете ознакомиться.

При обсуждении убедительно прошу: не писать больших постов, не делать обширных цитат из Писания (достаточно указать ссылку), и не переходить на личности.

Дмитрий Голиков написал:

Мир вам!
Мне интересна эта тема!
И вот почему. Изучая Писание, я все больше прихожу к тому, что великая скорбь, о которой говорят привеженцы диспенсациолизма, расходится с Писанием. Ведь скорбь, о которой говорится в Матфее 24 главе относится к иудее и эти пророчества сбылись в 70 году. А мнение о том, что скорбь будет навязано нам в  конце 19 века.
И говорить права ли та или иная группа христиан было бы неправильно. В первую очередь - права Библия. И надо смотреть что говорит она и что в первую очередь она говорила в первом веке и уже после переносить истину и принципы на наше время...

Дима, дело в том, что о "великой скорби" говорит не только 24 глава от Матфея, но и книга Откровение, которая была написана уже после разрушения Храма, т.е. после Иудейской "скорби".  И из этой книги следует ясно и недвусмысленно, что возвращению Христа в мир будет предшествовать период скорбей, связанных с вселенскими катаклизмами и воцарением мирового диктатора, "антихриста".

Брат Андрей, Вы невнимательно прочли мою реплику. Я говорил там об обширных цитатах из Писания. Из Священного Писания. Из Библии.

А работу Вашу я обязательно прочитаю.
Как только найду для этого время...

Восхищение церкви до скорби можно по большому счету доказать, только если принять позицию строгого диспенсационализма. При таком подходе считается, что великая скорбь, будучи 70й седьминой из Даниила, нечто исключительно иудейское по своему характеру. Поэтому считается, что в Откровении после 3-й главы церкви нет. К иудеям относят также 24-ю главу Евангелия от Матфея.

Я лично считаю, что такой подход имеет мало основания в Слове. Уж больно он зависит от логических построений и умозаключений.

Если же считать, что 24-я глава Евангелия от Матфея относится к Церкви, то послескорбное восхищение доказывается очень просто. См. Мф. 24:29-31. Стих 31 говорит о восхищении, но в стихе 29 ясно говорится, что это будет после скорби тех дней. Кстати для меня стих 31 служит ясным доказательством того, что речь идет именно о верующих. Тут упоминается труба. Это явная параллель с 1 Фес. 4:16 и 1 Кор. 15:52. Кроме того последняя труба в 1 Кор. 15:52 - это, скорее всего, седьмая труба в Отк. 11:15.

Дмитрий Голиков написал:

Мир вам!
Мне интересна эта тема!
И вот почему. Изучая Писание, я все больше прихожу к тому, что великая скорбь, о которой говорят привеженцы диспенсациолизма, расходится с Писанием. Ведь скорбь, о которой говорится в Матфее 24 главе относится к иудее и эти пророчества сбылись в 70 году. А мнение о том, что скорбь будет навязано нам в  конце 19 века.
И говорить права ли та или иная группа христиан было бы неправильно. В первую очередь - права Библия. И надо смотреть что говорит она и что в первую очередь она говорила в первом веке и уже после переносить истину и принципы на наше время...

Далеко ходить не надо: посмотрите Отк. 7 : 14, это что, про иудеев 70-го года сказано. Не надо быть таким близоруким. По моим предположениям ( надеюсь, что одобренным Богом ) великая скорбь для христан начнётся после 4-й трубы Апокалипсиса. А Христос высказался о великой скорби иносказательно: "находящиеся в Иудее" - это прообраз христиан, находящихся в Боге. ( Так как Иудея во время Христа считалась самой религиозной областью Израиля, с Иерусалимом и горой Сион во главе ).
Мир вам.

Сергей Коростов№ 14 от 27.04.13г. написал:

Дмитрий Голиков написал:

Мир вам!
Мне интересна эта тема!
И вот почему. Изучая Писание, я все больше прихожу к тому, что великая скорбь, о которой говорят привеженцы диспенсациолизма, расходится с Писанием. Ведь скорбь, о которой говорится в Матфее 24 главе относится к иудее и эти пророчества сбылись в 70 году. А мнение о том, что скорбь будет навязано нам в  конце 19 века.
И говорить права ли та или иная группа христиан было бы неправильно. В первую очередь - права Библия. И надо смотреть что говорит она и что в первую очередь она говорила в первом веке и уже после переносить истину и принципы на наше время...

Далеко ходить не надо: посмотрите Отк. 7 : 14, это что, про иудеев 70-го года сказано. Не надо быть таким близоруким.

Сергей Ирюпин № 6 от 21.10.2006г. написал:

При обсуждении убедительно прошу:  не переходить на личности.