Максим, есть хорошая книга Томаса Райта "Что на самом деле сказал апостол Павел".

Ну, много разных выдумок в тексте.
То, что Иисус говорит Петру - не делает Петра главой церкви. Иначе нам всем прийдется становиться католиками, потому что папа римский - наместник Иисуса Христа на земле.

Максим Воронин написал:

Больше того, апостол Петр причисляет послания апостола Павла к Писаниям.

Ну не надо по православному переводу 1976 года делать таких скоропалительных выводов. В оригинале не выделено слово "Писания" большими буквами, это чисто перевод на русский язык

Насчет того что Павел апостол - не спорю, это те, кому он служил, сомневались. Только вот почему-то некоторые современные христиане апостольское служение передают пасторам... А, ну да, апостолы же вымерли

Максим Воронин№ 5 от 14.04.13г. написал:

Валерий Гоных написал:

То, что Иисус говорит Петру - не делает Петра главой церкви.

Глава Церкви - Христос. Петр - главный среди апостолов.

Валерий Гоных написал:

Иначе нам всем придется становиться католиками, потому что папа римский - наместник Иисуса Христа на земле.

Я не вижу в теме оснований, чтобы говорить так.

Максим Воронин№ 1 от 01.04.13г. написал:

Отсюда следует, что апостол Петр, возглавлявший по повелению Господа всю Церковь Иисуса Христа, о чем мы читаем в Евангелии...

Первая ассоциация по поводу сказанного у меня согласуется с выводом Валерия.

Галина Родионова написал:

Максим Воронин№ 5 от 14.04.13г. написал:

Валерий Гоных написал:

То, что Иисус говорит Петру - не делает Петра главой церкви.

Глава Церкви - Христос. Петр - главный среди апостолов.

Валерий Гоных написал:

Иначе нам всем придется становиться католиками, потому что папа римский - наместник Иисуса Христа на земле.

Я не вижу в теме оснований, чтобы говорить так.

Максим Воронин№ 1 от 01.04.13г. написал:

Отсюда следует, что апостол Петр, возглавлявший по повелению Господа всю Церковь Иисуса Христа, о чем мы читаем в Евангелии...

Первая ассоциация по поводу сказанного у меня согласуется с выводом Валерия.

По повелению Христа, который есть глава Церкви, и возглавлял.

Максим Воронин № 9 от 15.04.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Максим Воронин № 5 от 14.04.13г. написал:

Какое служение?

Видимо главы церкви. Вы ведь об этом пишете, Максим: возглавляет глава:

Максим Воронин№ 1 от 01.04.13г. написал:

Отсюда следует, что апостол Петр, возглавлявший по повелению Господа всю Церковь Иисуса Христа, о чем мы читаем в Евангелии...

Я же брата Валеру спрашивал, что он имеет в виду. Он сам за себя ответит.

Форум - не приватная беседа, для которой существует эл. почта. Я отвечала не за Валерия, а высказала своё видение.

Максим Воронин № 9 от 15.04.13г. написал:

А пастырей много, одного, главного надо всеми христианами, нет.

Я думаю, Пастырь всех христиан Христос.

Максим Воронин № 9 от 15.04.13г. написал:

Бог имеет право поставить над всей Церковью такого человека. Почему нет? Но мне о такой воле Божьей ничего не известно.

Максим Воронин № 11 от 15.04.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Форум - не приватная беседа, для которой существует эл. почта. Я отвечала не за Валерия, а высказала своё видение.

И Вы не можете читать чужие мысли.

О чьих мыслях Вы, Максим, говорите? Чьи мысли я когда-нибудь на форуме озвучивала?
Я никогда на это не претендовала, и не говорила от чужёго имени.
Не пойму, по поводу чего этот агрессивный тон.

Валерий Гоных написал:

Максим, я как раз ничего и не ответил, потому что Галина указала как раз то место, которое я имел в виду. Разве Петр был главой церкви?

Максим Воронин написал:

Отсюда следует, что апостол Петр, возглавлявший по повелению Господа всю Церковь Иисуса Христа, о чем мы читаем в Евангелии:

В таком случае, выше Вы уже могли прочесть и мой ответ Галине на это.

Валерий Гоных написал:

Максим Воронин написал:

По повелению Христа, который есть глава Церкви, и возглавлял.

То есть Петр возглавлял церковь, но не был главой церкви?

Я ответил достаточно подробно. Не буду повторяться. Если Вы не согласны, покажите, с чем и почему сами.

Валера, да что ты к Петру так не равнодушно дышишь? Или ты наконец-то понял, как заблуждаются протестанты и православные и решил католиком обрядиться?

Валерий Гоных написал:

А когда Петр умер, кто вместо него возглавил церковь?

Я уже писал, что мне об этом ничего не известно. Если известно Вам, поделитесь.

Петра Бог поставил главным среди апостолов. Апостолов вся Церковь слушалась и слушается их слова до сих пор.

Апостолы - тоже основания Церкви. В Откровении читаем об этом и Еф.2:20. Так что Церковь совершенно точно основана на камне, который есть апостол Петр, как Иисус сказал. В том числе на нем.

Валерий Гоных № 19 от 16.04.13г. написал:

Мне просто интересно - кто сейчас возглавляет церковь. Павел был жив - он возглавлял. Павел умер - значит, нужно чтобы кто-то вместо него возглавлял. Ведь не хочешь же ты сказать, что Иисус зря поставил Петра возглавлять церковь?
Я как раз против такого толкования, и не согласен с ним в корне.

Валерий Гоных № 19 от 16.04.13г. написал:

Иисус создал Церковь не на Петре, а на камне - на краеугольном камне, которого отвергли строители, то есть на себе, основание Церкви - не Петр, а Христос.
А если Петр основание Церкви, то у кого теперь ключи Петра?

Аминь!

Максим Воронин написал:

Валерий Гоных написал:

А когда Петр умер, кто вместо него возглавил церковь?

Я уже писал, что мне об этом ничего не известно. Если известно Вам, поделитесь.

Петра Бог поставил главным среди апостолов. Апостолов вся Церковь слушалась и слушается их слова до сих пор.

Апостолы - тоже основания Церкви. В Откровении читаем об этом и Еф.2:20. Так что Церковь совершенно точно основана на камне, который есть апостол Петр, как Иисус сказал. В том числе на нем.

Там написано о том, что Петр первый из живущих на земле, который лег на краеугольный Камень... и всего лишь. Иисус ждал этого три с лишним года, понимая что открывает только Отец. Сейчас это же делает и Сын, теперь у него вся власть,
Пасти овец Петру было дано лишь до возвращения Духом Святым, обещавшего не оставить без Пастыря данных Ему Отцом.

Нам всем надо быть аккуратнее в выборе, пока через запятую не споткнулись. Человеку дана власть от Бога только над собой, об остальном пекутся "саулы" и власть эта была обещана вот так; Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:7,8)

Себя должен распять человек и у него будет сила от Бога, ведь Дух Святой проявляется в немощи... это сделать очень просто, надо всего лишь перестать есть то, что приготовил мир - идоложертвенное, "мясо Египта". Знания не от Бога - порочная жертва и принята Богом никогда не будет.
Почему и написано на сердцах - каждый знает где ест и кто велел, вот через это и будет судим.

Максим, как бы точно ты не переписывал из перевода, он все равно никогда не станет оригиналом... попробуй понять о чем я тебе написал.
А если поймешь, то Господь даст тебе силу положить твои знания обратно, ведь копии же используешь...
Нет их писем!

Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
(Св. Евангелие от Луки 22:25,26)

Здесь написано о братстве, что бы не учили как жить, среди братьев имеющих любовь друг к другу, при живом Пастыре такого быть не может. Он Сам говорит к каждому, ведь показал же, что только Отца надо слушать для того, что бы стать новой тварью.

Слепой слепого только в яму заведет, это уж точно, ведь такой может с легкостью начать ориентироваться по запятым в переводах.

Ты, Максим, не читай что я пишу, тебе сейчас не поможет, ты еще каяться в том что делаешь не готов... Веры нет Живому Христу. Ведь сам свидетельствуешь, что надо верить написанному, а в написанном сказано принять Духа Святого и верить только Ему, но не читать об этом всю жизнь и тем более не учить уже имеющих оригинал от Бога, записанный на сердцах.

Надо Благую Весть миру нести, а не человеческие учения... поверившим Господь даст силу, а не знания о Нем исшедшие от человека, чего так сильно хочет мир для власти над себе подобными; Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святoго.
(Деяния св. Апостолов 8:18,19)

...сами назовут себя христианами, захотят жить по букве и станут называться как мир - католиками, православными и всякими другими выходцами друг из друга... однако ни одного из существующих имен в христианстве, Бог не давал, но именно так они себя величают, а дети узнаются лишь по любви между собой.

Отредактированно Сергей Гончаров (17.04.2013 16:10)