Максим Воронин написал:

А тогда не с нравоучениями, а с кротостью и смирением, как положено новообращенным, приходите в общение с братьями:

29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? (Деян.16:29,30).

Если послушаетесь, то жива будет душа ваша.

А если будете упорствовать и лелеять свою гордыню, то погибнете!

Скажете, Бог не говорил мне так сказать Вам? В тот день, когда все случится и Вы увидете себя там, где не желаете, Вы узнаете, посылал меня Бог или не посылал.

Максим, ты прямо сейчас знаешь, что Он тебя не посылал, ты сделал вывод лишь на основании тобой прочитанного.

Максим, мне не надо долго ждать - ты не Его слова говоришь даже этим текстом...

Красиво как…духовно, то как? Правда, Максим? Как и любая проповедь Гончарова. Не знаю, как эта (не читал), но предыдущие были что-то с чем-то. А главное духовно-то как?
Наверное, пишет, что нужно слушать посланного Наставника, а не читать чужие письма? Приготовьте уши – и закройте глаза. А ты у него спроси, как он слышит Наставника и что Он ему сказал последнее. Спроси, не поленись.

Сережа, где любовь черпаешь?

И второе: одеяло Мастиковой выслал?

Максим Воронин написал:

Что ходил перед Богом, написано о Енохе, а не о Ное:
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24).
В Библии не написано о рождении от Духа Святого. Просто от Духа:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5).
В Библии не написано, что те, кто имели Духа Святого, были родными Богу, стали рожденными свыше. Главное - не лгать. Люди могут чего-то не понимать. Но пусть тогда и молчат о том. А ложь делает человека виновным перед Богом:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8),
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит.30:6).

Максим, ты обвинил меня во лжи несправедливо, а сам к тому же написал ложь. Не советую тебе так поступать в жизни! Читай:
1)  Значение слова пред. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. пред предлог устаревший. см. перед.
2)Бог есть ДУХ и если где то говорится о Боге, о рождении от Бога, то имеется ввиду всегда Дух Святой, Дух Божий. Иисус произнёс коротко, записано заглавной буквой.
3)1-ое  , 4:4 « Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.» 1-ое Иоанна, 5:1 «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» Рождённый всегда есть родной родившему!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (16.04.2013 01:50)

Олег Матвеев написал:

Наверное, пишет, что нужно слушать посланного Наставника, а не читать чужие письма? Приготовьте уши – и закройте глаза. А ты у него спроси, как он слышит Наставника и что Он ему сказал последнее. Спроси, не поленись.

Сережа, где любовь черпаешь?

И второе: одеяло Мастиковой выслал?

Ты, Максим видишь в этих высказываниях водительство Духа Святого, Веру в Невидимого или изучающего Кальвинизм и каждое воскресенье слушающего плотского учителя?

Как можно есть из двух источников и поступать так, как поступали люди в катакомбах, ведь сам то на лавке и в шикарно построенном доме молитвы, но на словах печется об "одеяле" для Мастиковой...

Ведь если бы Олег поверил написанному - примите Невидимого, приготовил уши и закрыл глаза, то читать чье то мнение о Кальвине ему бы не понадобилось...

Твоя глухота, Олег - не моя вина и не меня я приглашаю слушать по воскресеньям, а имеющего Глаголы Вечной Жизни. Тот за кафедрой их не имеет, у него в руках чужие письма которые и свидетельствуют против него.

Поэтому, после отступления и был дан Закон, действующий против человека!

Читай, Олег, о преданных превратному уму, ведь именно с библией в руках, у икон молятся отдавшиеся на волю......... и имеющие кумиров, у которых тоже библии в руках...

Убивают имеющие крест в своих руках, а не распявшие свою плоть на нем.

Ты, Олег, красиво пишешь о покаянии, а сам еще пятидесятник, но уже не православный, но все-таки христианин и наставник у тебя есть по плоти.
Это вместо ушей у тебя, когда глаза закрыть не можешь и поверить в то, что Господь Вездесущ и Сам назидает - лично. Духом Своим наполняет, а не учениями человеческими в пятидесятнических или православных школах.

Уши режет или ты уже совсем читать не можешь?

Любовь, Олег, у тех, которые не стали созвучными пятидесятникам или православным, в Духе созвучие, а не в вероисповеданиях и учениях человеческих. Тебе от твоего богатства не отказаться, ведь ты не знаешь как без него жить... как и мир без денег - собирающий на содержание своего дома молитвы - идолу, а не нуждающимся.

Какой дух тебя туда подвел, как и Ярослава, тем ты и водим... слова же остаются лишь красноречивыми свидетельствами говорящего одно, а поступающего как и подобает имеющему своими руками построенному дому.

Все религии мира имеют свои дома молитв, где и наполняются своими руками созданным. Как только Иисус показал где Храм от Бога и как там поклоняться, так сразу же нашлись охотники сберечь место, через которое можно иметь власть над человеком.

Закона для плоти больше нет и священство для плоти устранено Самим Богом, но ты не поверил Ему, а избрал себе наставника по плоти, став пятидесятником, чем и гордишься, а Ярослав - православным.

Вы религиозники, а не братья во Христе, поэтому и ищите общее в чужих письмах, а не от Дерева Жизни.

ну, как, Максим, ответил? Конечно, нет. Кучей обвинений забросал. Меня в том, что Наставника не слушаю (веселите, батенька, без баяна) и уселся на лавке в Доме Молитвы слушать "человеков". А Ярослава крепит за иконы и целование рук священника? Правда? То-то-же.
Сережа, хочешь, чтобы тебя встречали серьезно - не будь пустозвоном. Удачи.

Здраывствуйте, братья по планете Земля, собеседники по форуму.
Каждый на форуме знает о себе, что он делает на форуме: учит, ищет истину, навязывает своё понимание, свидетельствует или лжесвидетельствует..., каждый на форуме знает о себе, какого он духа.
Я думаю, вам всем безразлично, что я думаю о вас.
Мне совершенно безразлично, что вы думаете друг о друге и обо мне, поэтому эту часть нашей переписки предлагаю вынести за рамки форума и перенести в личную эл. почту.
Я лично нуждаюсь в ваших свидетельствах о том, как Господь вас взращивает, какие откровения даёт...; но из-за троллинга, в который вы практически все невольно втягиваетесь, а, в результате, сражаетесь с ветряными мельницами, которые и имеют задачу разбить вашу сосредоточенность своими крыльями, свидетельства ваши выщелочены, вышелушены и разбиты, их нужно собирать как мозаику, чтобы увидеть..
А в результате, что  приобретает Господь? А в результате кто на форуме правит бал?

Отредактированно Галина Родионова (16.04.2013 10:37)

Галина Родионова написал:

Максим Воронин № 97 от 15.04.13г., обращаясь к Сергею Гончарову написал:

Я показал, что не обязательно НА СЕРДЦАХ, как Вы изволили утверждать, пишет Господь Свои слова.

Максим, пожалуйста, дайте ссылку по этому тексту - я, видимо, пропустила.
В каком-то гимне поётся:
Новое сердце из тканей живых Бог милосердный во мне сотворил.
Ветхие мехи желаний плотских мощной десницею Он упразднил.
Я всегда думала, что первое, что делает Господь, войдя в наше сердце, работает с ним.

Это в той же второй ссылке. Там на несколько вопросов я ответил. В том числе и на то, что Бог, мол, пишет свои слова только на сердцах.

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

А тогда не с нравоучениями, а с кротостью и смирением, как положено новообращенным, приходите в общение с братьями:

29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? (Деян.16:29,30).

Если послушаетесь, то жива будет душа ваша.

А если будете упорствовать и лелеять свою гордыню, то погибнете!

Скажете, Бог не говорил мне так сказать Вам? В тот день, когда все случится и Вы увидете себя там, где не желаете, Вы узнаете, посылал меня Бог или не посылал.

Максим, ты прямо сейчас знаешь, что Он тебя не посылал, ты сделал вывод лишь на основании тобой прочитанного.

Максим, мне не надо долго ждать - ты не Его слова говоришь даже этим текстом...

Я сюда прихожу общаться с верующими, а не выслушивать нравоучения от неверующих.

Геннадий Гумилевский написал:

Максим Воронин написал:

Что ходил перед Богом, написано о Енохе, а не о Ное:
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24).
В Библии не написано о рождении от Духа Святого. Просто от Духа:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5).
В Библии не написано, что те, кто имели Духа Святого, были родными Богу, стали рожденными свыше. Главное - не лгать. Люди могут чего-то не понимать. Но пусть тогда и молчат о том. А ложь делает человека виновным перед Богом:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8),
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит.30:6).

Максим, ты обвинил меня во лжи несправедливо, а сам к тому же написал ложь. Не советую тебе так поступать в жизни! Читай:
1)  Значение слова пред. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. пред предлог устаревший. см. перед.
2)Бог есть ДУХ и если где то говорится о Боге, о рождении от Бога, то имеется ввиду всегда Дух Святой, Дух Божий. Иисус произнёс коротко, записано заглавной буквой.
3)1-ое  , 4:4 « Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.» 1-ое Иоанна, 5:1 «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» Рождённый всегда есть родной родившему!

1. Я значения предлога "пред" не оспаривал.

2. И Бог Отец есть Дух, и Дух Святой есть Дух, и Сын Божий, Христос, тоже есть Дух. И это - не одно и то же.

3. Родившему - конечно родственник. Но получить Духа Святого - не значит родиться от Него. В Библии так не написано.

Геннадий Гумилевский написал:

Максим Воронин написал:

1) А крещение водное - это именно обещание Богу доброй совести. 2)Поэтому православная "церковь", которая практикует "крещение" младенцев, не есть Божьей церковью вообще. 3)Бог воскрешает, производит "рождение от воды"

1) Максим, что такое добрая совесть? Бог дал Адаму и Еве после совершения ими греха  совесть. Эта совесть добрая или нет? А как может вода дать человеку при крещении добрую совесть? Ты сам понимаешь слова эти или только повторяешь услышанное от других?

Вода не дает добрую совесть. Но водное крещение есть обещание доброй совести перед Богом.

Апостол Павел пишет об очищении совести:

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:22,23),

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! (Евр.9:8-14).

Итак, кровь Христа очищает совесть нашу, то есть совесть христиан, от порочных дел. Каким образом? Через исповедание:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:7-10).

Веруя в Иисуса, веруя Его словам, покоряясь Его Слову, мы все свои грехи представляем перед Господом и раскаиваемся в том, что сделали не так, стараемся не грешить больше. Таким образом, примиряемся с Господом и очищаем свою совесть от сознания греха:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. (Евр.10:1,2).

Таким образом Господь сделал совершенными освящаемых:

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14).

Если же человек, сознавая свой грех, не хочет исповедовать его, не хочет раскаиваться и примиряться, его совесть осуждает его:

20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. (1Иоан.3:20-22),

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10,11).

Такое положение человека говорит о том, что он не сохранил добрую совесть перед Богом. Такой человек терпит кораблекрушение в вере:

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1Тим.1:18-20).

Геннадий Гумилевский написал:

2) Что такое Божья церковь? И чем отличается Божья церковь от христианских церквей? Ты можешь дать определение что такое христианская церковь? И является ли твоя церковь христианской?

Я всем даю ссылочку на тему "Как найти церковь святых?" (http://blog.meta.ua/users/i984775/posts/i90897/).

Там я подробно изложил библейскую позицию по этому поводу.

Геннадий Гумилевский написал:

3) Бог не производит "рождение от воды", такого нет в Библии! Там есть другое, "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" и только рождение от Духа есть дух, то есть рождение Свыше происходит от Духа (Бога). См. стих 6-ой. И вода не участвует в рождении Свыше. Конечно, это понятие трудновато, но постарайся вникнуть в суть его. Для чего же нужна вода я объяснил в своих текстах прежде выше.

Ну, не человек же сам себя рождает. Конечно же, Бог производит рождение. А человек просто Бога слушается, когда Бог повелевает ему креститься в водном крещении. И, через веру и послушание наше, Бог превращает обряд "погребения" в воде и "воскрешения" из воды в рождение от воды, воскрешает нас во Христе, прощает наши грехи, заключает с нами завет, в котором мы обещаем Богу добрую совесть. И так далее.

Максим Воронин написал:

А о том, зачем крещение нужно, я подробно описал в своей теме.

А это разве не ваша тема? Да и вам задавался вопрос не о нужности иле не нужности Крещения. Крещение необходимо для верующего в Господа Бога нашего Иисуса Христа, здесь нет сомнения. Вас спросили, коль Вы утверждаете, что основная задача Крещения обещание доброй совести, для чего что бы что-то пообещать Богу, обещание доброй совести,  необходимо совершать какое-то физическое действие, в нашем случае, это принятие водного Крещения? Повторюсь, что сомнения в необходимости водного Крещения нет, ведь это заповедано нам самим Господом Богом, это завет наш с Ним.

1-е Петра 3:21   
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Дословный перевод:
21 Которое и вас образное ныне спасает крещение, не плоти снятие грязи но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Иисуса Христа,

Выходит не обещание Богу, а просьба у Бога. Что для меня приятней и родней - можно наобещать много чего, а затем забыть - а вот просить у Бога намного лучше. Можно при случае сказать: "Ну, не дал мне Бог доброй совести, как не просил Его."

Максим, Вы же сами понимаете, что для того чтобы дать обещание кому-либо, а тем более Богу, не нужны какие либо действия. Именно по этому и говорится, что Крещение намного больше чем просто обещание, пусть даже Богу. Обещание, или просьба (кто как переведет), неизбежное следствие самого Крещения, рожденья от воды. Именно по этому водное крещение становится обязательным из условий наследования Царства Небесного. Не обещание доброй совести есть одно из основных условий наследования, а рождение от воды. Не наше с вами действие, наше обещание, а действие Бога посредством человека, Который рождает нас в Таинстве Крещения от воды, потому-то Крещение и есть Таинство, Таинство рождения крещаемого от воды Богом, т.е. действие самого Господа Бога.
Осовремененное богословие, как в Крещении, так и в Евхаристии (Причастии) упускает момент действия самого Господа Бога, исповедуя в Крещении обещание человека Богу, т.е. только действие человека, а в Причастии исповедуя воспоминание …, т.е. опять же действие только человека.
С чем боролось осовремененное богословие на то и напоролось. Борясь за «чистоту исповедания» пришли по сути к проповеди отрицания действия Бога в нас.

Отредактированно Ярослав Иванов (16.04.2013 18:13)