Татьяна Сафронова написал:

Максим, а ты очень хочешь зарегистрироваться на баптистком сайте?

Нет.

Татьяна Сафронова написал:

Истинной церкви нет на земле, во всех есть и буквенные "верующие" и "истинные", стоит ли тратить время на поиски церкви.
Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Искать надо не церкви, а Господа.  И позволить Ему действовать. И уже Сам Господь устроит и общение, и собрания. Думаю тогда не будет распрей и споров.

Если, оставаясь в церкви, нельзя соблюдать заповеди Божьи, если в церкви учат делать грех, хулить Духа Святого, надо уходить из такой церкви. Иначе Господь не будет с нами. Или, по-вашему, будет все равно?

Татьяна Сафронова написал:

Без Господа ни одно слово плода не даст. В обидах же и распрях Он точно не учавствует.
Иногда можно просто не причинять зла людям, не правоцировать их на раздражение, обиду и зависть, и это уже очень большое служение Господу. Думаю оно приятнее для Бога, чем большие "абстрактные дела", которые часто встречаются.

Причем это замечание к теме?

Татьяна Сафронова написал:

Довелось мне пообщаться с молодым человеком, который изучает книгу о "Великой тайне", я посмотрела её, там всё о Боге, только называют Его "Великой тайной". Там о силе самовнушения, вместо обычного контроля над собой "с Кем я, с Богом или с дьяволом" и ни одного слова о Боге.
И когда я ему рассказала, что это "Великая непознанная тайна" есть Бог, создатель всего и во всём. Он поостыл в разговоре, (видимо "тайна" исчезла" . И сказал, что просто не надо бояться Бога. Но то, что с Богом надо общаться, чтобы Его узнать, услышать, отверг это. Об Иисусе вообще, как о "прилагательном". Опять же так их учат.
Доказывать и спорить пустое. Мы сеем слово, и дальше от нас только молитва к Богу за всхожесть семени. В Его руках рост семени. Он даст рассположение для дальнейшего общения, или нет.

И о Боге мы узнаем из истинных Писаний, а не из других источников:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. (1Кор.15:1,2).

И Бога надо бояться:

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1Пет.2:17).

Татьяна, если Вы будете все упрощать, рискуете прийти совсем не в то место, в которое, надеюсь, искренно хотите попасть.

Татьяна Сафронова написал:

Так что Максим, не загружайтесь, не раздражайтесь, просто идите дальше с Господом.

Татьяна, я стараюсь не раздражаться. А Богопознание, исследование Писаний - это значит не "загружаться", а исполнять волю Божью. И Вы об этом знаете.

Максим, это не замечание, просто мне показалось что вы с обидой написали  о том, что вас на сайт баптистов не зарегистрировали.

Господь с нами не из-за того что мы ходим в церковь, а Он с нами потому что мы приняли Его, отдав себя Ему, каждый лично, а не коллективно. Может быть большая церковь, а Господь только в нескольких человеках. Только в тех, кто Его принял своим Господом, позволив наполнять и вести по жизни Божьим путём.
Всё что делается в нас и вокруг нас надо проверять Божьей истиной, общаясь с Господом - истинно ли.

написал:

И о Боге мы узнаем из истинных Писаний, а не из других источников

Простите Максим, но я о Боге узнала прежде, чем открыла Писание. И называла тогда Бога "неизвестная могущественная неподвластная сила". А о том, что эта сила называется Бог, я узнала из книг - свидетельств верующих. И уже  позже, после моего многократного разговора с Богом, до моих рук и глаз дошло Писание.
Истинно, пути Господни неисповедимы. "Его пути не наши пути, и Его мысли не наши мысли".

Слова "Бояться Бога", кто-то видит злым и гневным Бога, и боится Его. Слава Богу, за Его любовь. Я не знаю такого Бога, я знаю Любящего, Милостивого, Всепрощающего, Заботливого, Не опаздывающего, очень Деликатного. И страх у меня только один: боюсь потерять Бога, остаться без Бога, отойти от Него. В этом мой страх. Потому что без Бога, всё зло мира будет на мне, это очень страшно, остаться без Бога. Поэтому я недопонимаю слова "бояться Бога", Он же Любящий, об этом вся библия. А Любовь не причиняет зла, так чего же бояться?

Думаю проповедовать лучше не страх к Богу, а любовь Бога. Да собственно, "Благая весть" это же весть о хорошем, а не о страшном. Максим, не принимайте мои слова в свой адрес, это я о жизни Божьей вообще.
Почему то у меня слово "исследовать " ассоциируется с теорией, с изучением, мне же ближе практика. Мне нравится проживать библию. Опять же не принимайте это как противостояние против вас, Максим. Бог настолько Могущественный и Всеобъемлющий, что имеет подход к каждому, и живёт, и действует в жизни людей независимо от других людей. И не факт, что все должны идти хором направо, или хором налево, главное, чтоб в Господе.

Связь у Бога с человеком только на личном уровне, а всё остальное прилагающиеся варианты.

Максим Воронин написал:

На баптистском сайте "Глазная мазь" мне даже не разрешили зарегистрироваться.

Татьяна Сафронова написал:

Бессмысленно тратить время в поисках истинной церкви, просто быть в Господе и в общении с верующими. Это и есть находиться в Теле, где Глава Христос.
Мы верующие, прихожане Церкви Христовой, мы Его Церковь, следовательно нас и не одолеют врата ада.

Господь дает "зарегистрироваться" всем, не зависимо от прежних взглядов и принадлежности к конфессиям, однако смотрит на искренность желания сердца.

Не надо ходить туда, где записывают в свою церковь, там собирают для себя и себе же "дома молитв" строят, идти надо к нуждающимся, а не к отстраивающим храмы для плоти в этом мире.

Отредактированно Сергей Гончаров (30.03.2013 20:37)

Татьяна Сафронова написал:

Максим, это не замечание, просто мне показалось что вы с обидой написали  о том, что вас на сайт баптистов не зарегистрировали.

Вовсе нет. Это свидетельство о лукавстве людей ради того, чтобы не открылась лживость и преступность учения церкви для простых верующих, которые приходят на сайт для общения. Чтобы они не могли услышать правды, и было все это притеснение, стирание тем о Духе Святом и бан.

Татьяна Сафронова написал:

Господь с нами не из-за того что мы ходим в церковь, а Он с нами потому что мы приняли Его, отдав себя Ему, каждый лично, а не коллективно. Может быть большая церковь, а Господь только в нескольких человеках. Только в тех, кто Его принял своим Господом, позволив наполнять и вести по жизни Божьим путём.
Всё что делается в нас и вокруг нас надо проверять Божьей истиной, общаясь с Господом - истинно ли.

Разве кто-то с этим спорит?

Татьяна Сафронова написал:

Максим Воронин написал:

И о Боге мы узнаем из истинных Писаний, а не из других источников

Простите Максим, но я о Боге узнала прежде, чем открыла Писание. И называла тогда Бога "неизвестная могущественная неподвластная сила". А о том, что эта сила называется Бог, я узнала из книг - свидетельств верующих. И уже  позже, после моего многократного разговора с Богом, до моих рук и глаз дошло Писание.
Истинно, пути Господни неисповедимы. "Его пути не наши пути, и Его мысли не наши мысли".

Конечно, Бог может открыться Сам. Но говорить о выдумках и откровенной лжи, написанной в разного рода учениях человеческих, что описанный там "бог" и есть истинный Бог - неправильно. Это утверждение касается и той книжицы, о которой Вы писали.

Татьяна Сафронова написал:

Слова "Бояться Бога", кто-то видит злым и гневным Бога, и боится Его. Слава Богу, за Его любовь. Я не знаю такого Бога, я знаю Любящего, Милостивого, Всепрощающего, Заботливого, Не опаздывающего, очень Деликатного. И страх у меня только один: боюсь потерять Бога, остаться без Бога, отойти от Него. В этом мой страх. Потому что без Бога, всё зло мира будет на мне, это очень страшно, остаться без Бога. Поэтому я недопонимаю слова "бояться Бога", Он же Любящий, об этом вся библия. А Любовь не причиняет зла, так чего же бояться?
Думаю проповедовать лучше не страх к Богу, а любовь Бога. Да собственно, "Благая весть" это же весть о хорошем, а не о страшном. Максим, не принимайте мои слова в свой адрес, это я о жизни Божьей вообще.
Почему то у меня слово "исследовать " ассоциируется с теорией, с изучением, мне же ближе практика. Мне нравится проживать библию. Опять же не принимайте это как противостояние против вас, Максим. Бог настолько Могущественный и Всеобъемлющий, что имеет подход к каждому, и живёт, и действует в жизни людей независимо от других людей. И не факт, что все должны идти хором направо, или хором налево, главное, чтоб в Господе.

Связь у Бога с человеком только на личном уровне, а всё остальное прилагающиеся варианты.

Вы можете думать и придумывать, что хотите. Но заповедь Божья - однозначна. Бога надо бояться. Если в нашем понимании страх Божий не умещается, то пересматривать надо не заповедь Божью, которая по определению является верной и истинной, а свое понимание.

Противоречия, могу добавить, между любовью к Богу и страхом перед Богом выдуманы лжесловесниками, сожженными в совести своей, которые направляют свою проповедь на то, чтобы отвратить народ Божий от соблюдения Божьих заповедей, от Божьего страха. Таких противоречий не существует. Наоборот, боясь Бога, соблюдая, таким образом, Его повеление, мы показываем Ему свою любовь, которая, как известно и состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его:

6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. (2Иоан.1:6).

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

На баптистском сайте "Глазная мазь" мне даже не разрешили зарегистрироваться.

Татьяна Сафронова написал:

Бессмысленно тратить время в поисках истинной церкви, просто быть в Господе и в общении с верующими. Это и есть находиться в Теле, где Глава Христос.
Мы верующие, прихожане Церкви Христовой, мы Его Церковь, следовательно нас и не одолеют врата ада.

Господь дает "зарегистрироваться" всем, не зависимо от прежних взглядов и принадлежности к конфессиям, однако смотрит на искренность желания сердца.

Не надо ходить туда, где записывают в свою церковь, там собирают для себя и себе же "дома молитв" строят, идти надо к нуждающимся, а не к отстраивающим храмы для плоти в этом мире.

Все надо подтверждать Писаниями, Сергей.

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Господь дает "зарегистрироваться" всем, не зависимо от прежних взглядов и принадлежности к конфессиям, однако смотрит на искренность желания сердца.

Не надо ходить туда, где записывают в свою церковь, там собирают для себя и себе же "дома молитв" строят, идти надо к нуждающимся, а не к отстраивающим храмы для плоти в этом мире.

Все надо подтверждать Писаниями, Сергей.

Да, Максим, они именно этим там и занимаются...
Спасибо, что совет дал...
Максим, попутно, подтверди пожалуйста письмами Апостолов, что все надо подтверждать - письмами Апостолов.

Достаточно того, что Писания - верны и богодухновенны. Или Вы не знали? Они - эталон для нашей жизни во Христе. Когда я что-то рассказываю людям о такой жизни, ссылаюсь на этот эталон. А на что ссылаетесь Вы, когда пишете то, что процитировано, не ясно. Нет основания верить и строить свою духовную жизнь так, как Вы пишете.

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Все надо подтверждать Писаниями, Сергей.

Да, Максим, они именно этим там и занимаются...
Спасибо, что совет дал...
Максим, попутно, подтверди пожалуйста письмами Апостолов, что все надо подтверждать - письмами Апостолов.

Достаточно того, что Писания - верны и богодухновенны..

Ты не подтвердил письмами Апостолов, что письма людей к людям богодухновенны...

Максим Воронин написал:

Или Вы не знали?

От кого я должен был это узнать?

Максим Воронин написал:

Они - эталон для нашей жизни во Христе. Когда я что-то рассказываю людям о такой жизни, ссылаюсь на этот эталон.

Кто велел тебе такое делать, Максим? Те которые писали письма разве так поступали?

Максим Воронин написал:

А на что ссылаетесь Вы, когда пишете то, что процитировано, не ясно. Нет основания верить и строить свою духовную жизнь так, как Вы пишете.

Разве Иисус не обещал вечерять вместе с Отцом у поверивших ЕГО СЛОВАМ, это о написанном, а по ФАКТУ - примите Духа Святого и УПОВАЙТЕ НА Наставника, который сильнее того, который в мире, тоже о написанном!

Так на Кого или на что ты уповаешь и посредством чего учишь?


Где ты, Максим, взял письма Апостолов, кто тебе их дал, как ты их нашел и кто тебе сказал, что это ЭТАЛОН?

Я думаю мы не станем говорить о "регистрации и отлучении"...

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Да, Максим, они именно этим там и занимаются...
Спасибо, что совет дал...
Максим, попутно, подтверди пожалуйста письмами Апостолов, что все надо подтверждать - письмами Апостолов.

Достаточно того, что Писания - верны и богодухновенны..

Ты не подтвердил письмами Апостолов, что письма людей к людям богодухновенны...

Всему свое время.

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Или Вы не знали?

От кого я должен был это узнать?

Из Библии.

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Они - эталон для нашей жизни во Христе. Когда я что-то рассказываю людям о такой жизни, ссылаюсь на этот эталон.

Кто велел тебе такое делать, Максим? Те которые писали письма разве так поступали?

Конечно. Все подтверждали либо Писаниями, либо учением Христа, которого были свидетелями, либо личными откровениями от Господа, будучи избранными Господом, посланными для нашего научения апостолами.

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

А на что ссылаетесь Вы, когда пишете то, что процитировано, не ясно. Нет основания верить и строить свою духовную жизнь так, как Вы пишете.

Разве Иисус не обещал вечерять вместе с Отцом у поверивших ЕГО СЛОВАМ, это о написанном, а по ФАКТУ - примите Духа Святого и УПОВАЙТЕ НА Наставника, который сильнее того, который в мире, тоже о написанном!

Здесь я не вижу мысли. Разъясните, пожалуйста.

Сергей Гончаров написал:

Так на Кого или на что ты уповаешь и посредством чего учишь?

На Бога уповаю. Без Его откровений ничего бы не понимал.

Сергей Гончаров написал:

Где ты, Максим, взял письма Апостолов, кто тебе их дал, как ты их нашел и кто тебе сказал, что это ЭТАЛОН?
Я думаю мы не станем говорить о "регистрации и отлучении"...

Редко приходится общаться с "верующими", не верующими в истинность слов апостолов...

Я разместил две темы по поводу апостольства апостолов. Почитайте.

Завтра, если будет Богу угодно, постараюсь разместить здесь еще тему о том, что такое Святое Писание.

А то пророкам - верю, апостолам - не верю...

Максим Воронин написал:

Татьяна Сафронова написал:

Поэтому Максим, я не согласна что надо запугивать людей, скорее надо показывать им, где "Свет" и "Любовь".

Спорить с Богом - опасное, плохое занятие.

Но как тогда возможно было стать Израилем, ведь боровшийся с Богом получил благословение и был назван Израилем!
Извиняюсь, за двойной пост, мне не удалось послать только один, может позже смогу исправить.

Отредактированно Сергей Гончаров (01.04.2013 07:44)

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Спорить с Богом - опасное, плохое занятие.

Но как тогда возможно было стать Израилем, ведь боровшийся с Богом получил благословение и был назван Израилем!

Думаю, всем известно, что Иаков не знал, с кем ему пришлось бороться. Ангел дал ответ после борьбы. Что мы обговариваем?

Чистоту сердца.
Бог видит кто Царство ищет, а кто одежды одевает; И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Книга Бытие 3:9-11

Ведь Бог сказал пророчество, а не ловушку приготовил, однако люди решили с Ним бороться и стали есть вожделенное - ДАЮЩЕЕ ЗНАНИЕ.

Авраам в свое время тоже съел вожделенное, однако вынужден был прогнать то что сам породил и не куда нибудь, а в пустыню - собственного сына на верную смерть.

Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Св. Евангелие от Луки 18:22

С Богом не поспоришь, ведь Ему не в чем оправдываться перед человеком, но человек все же решил одеть на себя самодельные одежды; И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Книга Бытие 3:7,8

Никто не ищет Бога, поэтому и НАПИСАНО, что узрят Его чистые сердцем, пожелавшие предстать перед могущим ОМЫТЬ НОГИ, которые их привели к дереву познания - БОГАТСТВУ, на которое человек уповает.

Я к тому, что спасает любовь, а не страх, ведь через страх НИЧТО НЕ РОЖДАЕТСЯ! Поверившим была дана Суббота, которую они соблюдали, ведь своими глазами видели УМЕРШИХ ПЕРВЕНЦЕВ!
Бог дал Жертву и показал ЛЮБОВЬ - Сын Божий засвидетельствовал, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕЗ Отца, именно так мир УЗНАЛ Бога; Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Евангелие от Иоанна 14:9

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 14:24


Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
Евангелие от Иоанна 4:31-33

Татьяна Сафронова написал:

написал:

Но если в церкви учат делать грех, хулят Духа Святого, если в церкви мы не можем соблюдать Божьи заповеди, надо уходить из такой церкви. Если некуда уходить, значит, все равно надо соблюдать заповеди Божьи, наставлять и обличать грешников, в следствие чего быть отлученными или того хуже.

Максим, почему некуда уходить? Разве жизнь верующего только в церкви? Господь даёт на всё руководство, лично каждому.
Я, например, не принадлежу ни одной церкви, но когда есть возможность иду в ту церковь, которая рядом. Иду не уставы соблюдать, а с верующими общаться, и не важно какая церковь. Мы, верующие, все просто люди, совсем необязательно что будет противостояние, Господь то объединяет.

На вопрос Вы так и не ответили.

А касаемо того, что Вы, якобы, не принадлежите ни к какой церкви, не могли бы Вы пояснить, где Вы принимали крещение водное? Или Вы его не принимали?

Если бы не надо было быть членом поместной церкви, Писание не говорило бы о правах служителей Церкви, в том числе обличать, запрещать и наказывать верующих. Вплоть до отлучения и предания плоти сатане на измождение. Не говорилось бы о запрете оставлять именно СВОЕ собрание. И так далее.

Вам надо внимательно пересмотреть свое отношение к этому вопросу.

Галина Родионова написал:

Максим Воронин № 23 от 01.04.13г. написал:

Не говорилось бы о запрете оставлять именно СВОЕ собрание.

На мой взгляд, запрет не звучал, а было сетование и пожелание уверовавшим во Христа иудеям не оставлять христианского собрания и не возвращаться в иудаизм. Для детей Божиих христианские собрания все свои по всему лицу земли. Я так думаю.

О соблюдении отмененных заповедей закона Моисеева, касающихся обрезания, жертвоприношений, священства и так далее апостол Павел говорит отдельно.

А тут:

25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

ни о каком иудаизме нет ни слова.

Но в том и дело, что пастыря имеют в церкви власть именно по причине закрепления верующих за конкретной церковью. А иначе кто будет обязан "связать" нерадивую овцу? Она скажет: "ты мне никто, куда хочу, туда хожу, что хочу, то и делаю".

Так что должно быть конкретное "свое" собрание верующих, поместная церковь, в котором есть пастыря, учителя и так далее по Божьему устройству, предусмотренному в Писании. Бог предусмотрел такое устройство для созидания тела Христа, которое есть Церковь.

Неужели и в этом вопросе, как в случае со страхом Божиим, будем с Богом спорить?...

Путь противления Божьим заповедям и постановлениям - путь в погибель, а не ко спасению:

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое. (Лук.6:46-49).