Сергей Гончаров написал:

На Христе строить надо,

Если учесть, что Вы призываете не признавать Иисуса Христа Богом, еще скажите что это ложь, то к чему Вы призываете? Строить свою веру на поклонению человеку, а не Богу?

Сергей Гончаров написал:

Иисус НЕ ВЕЛЕЛ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ ПРОПОВЕДУЕШЬ - бесовское служение, Ярослав и ты упорно его защищаешь.

Значит веру в Отца Сына и Святого Духа, во имя Кого нам заповедал Иисус Христос Крестится, Вы называете бесовским служением?
Поклонение Господу Богу Иисусу Христу, так же в вашем представлении ест бесовское служение?
Ведь именно это я проповедую.

Галина, Вы ищите оправдание греховности человека? Его нет. В своей греховности, человек винен сам на все 100%.

Ярослав Иванов № 1549 от 22.02.13г. написал:

Олег Проценко № 1546 от 21.02.13г. написал:

Ярослав Иванов написал:

не получили признания своего личного представления о Боге.

Почему представления , а не познания ? ... вы Бога представляете или познаете ?

Потому что судят о Боге на свое личное разумение.

Ты, Ярослав Иванов, на форуме "Светильник" постоянно призываешь к честному изложению именно личного понимания:

Я. И. № 1502 от 22.02.13г. в теме «Сущность И.Х.» написал:

Так что, Сергей, Вы готовы, аргументировано вскрыть ту, на ваш личный взгляд…

Я. И. № 1505 от 14.02.13г. в теме «Сущность И.Х.» написал:

И даже если Вы не признаете всего того что на ваш личный взгляд является...

Я. И. № 1519 от 17.02.13г. в теме «Сущность И.Х.» написал:

Давайте уточним. О вас лично, в тех строках, которые Вы...

Я. И. № 55 от 22.02.13г. в теме «Модераторам" раздела «Технические вопросы» написал:

Ответьте себе самой на вопрос, почему Вы лично...

Эта выборка сделана за минуту - не хочу тратить время: все понимают, о чём идёт речь. Закрутить, пристыдить, побудить и принудить, а потом обвинить... Чей это метод? Христиане знают.

Ярослав Иванов № 1549 от 22.02.13г. написал:

Если бы было познание, не было бы такого массового дробления.

Познание чего? Православной доктрины? А как же быть с повелением Бога: "Его слушайте" и обещанием Бога послания Святого Духа, Который и напомнит и научит?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

На Христе строить надо,

Если учесть, что Вы призываете не признавать Иисуса Христа Богом, еще скажите что это ложь, то к чему Вы призываете? Строить свою веру на поклонению человеку, а не Богу?

Сергей Гончаров написал:

Иисус НЕ ВЕЛЕЛ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ ПРОПОВЕДУЕШЬ - бесовское служение, Ярослав и ты упорно его защищаешь.

Значит веру в Отца Сына и Святого Духа, во имя Кого нам заповедал Иисус Христос Крестится, Вы называете бесовским служением?
Поклонение Господу Богу Иисусу Христу, так же в вашем представлении ест бесовское служение?
Ведь именно это я проповедую.

"Если учесть, что Вы призываете" к соборной молитве в храме, то "Иисус НЕ ВЕЛЕЛ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ ПРОПОВЕДУЕШЬ - бесовское служение, Ярослав и ты упорно его защищаешь."

Ярослав Иванов написал:

Значит веру в Отца Сына и Святого Духа, во имя Кого нам заповедал Иисус Христос Крестится, Вы называете бесовским служением?

Это не служение, Ярослав, не разгоняйся необдумано... Вера от Бога и ты служить Ему ЭТИМ НЕ МОЖЕШЬ, а ПРИНЯТИЯ Духа Святого ты НЕ ПРОПОВЕДУЕШЬ, так как САМ НЕ ПРИНЯЛ.

Дух Отделенный НЕ ПРИВЕДЕТ В ХРАМ человека, Отец НЕ НУЖДАЕТСЯ В СЛУЖЕНИИ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ - бесовские оргии твое православное служение.

Нет основы, твое учение построено на ПУСТОМ - человеческом учении, типа что плохого в том, что человек целует руку священнику, или крест из золота целует, или иконы целует и молиться ОКОЛО, взирая на ОБРАЗ намалеванный ремесленником, или крестное знамение на себя накладывает... и все это делает человек Ярослав отдавшийся на волю Богу, ведь Бог ему это все предложил, сам Ярослав без Бога НА СЕБА НИЧЕГО НЕ НАВЕШИВАЕТ и человекам делая богопротивное не угождает, но СЛУЖИТ в храме ЧТЕЦОМ.
А кому ты служишь - Ярослав, читая в храме?

Кроме как писать о признании тобой Иисуса ЧЕЛОВЕКА Богом, что ты еще проповедовал? Кальвинизм, арминианское учение, православное... где Христово учение - отвергни себя, сними рясу и с чистым сердцем и омытым телом - пожелай быть ПОГРУЖЕННЫМ в Отделенный Дух, ДАННЫЙ ДЛЯ ЭТОГО и иди в Царство Божье, почему НЕ ОСТАВЛЯЕШЬ СЛУЖЕНИЕ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ и КЛЕВЕЩЕШЬ НА ТЕХ, которые проповедуют СВОБОДУ ВО ХРИСТЕ, и не ОБОЖЕСТВЛЯЮТ ЧЕЛОВЕКА Иисуса.

Сергей Гончаров написал:

А кому ты служишь - Ярослав, читая в храме?

Людям, ближним своим, проповедуя веру в Отца Сына и Святого Духа, что вера Господу Богу Иисусу Христу единственный Путь возвращения в Отчий Дом.
Позвольте и вам задать этот же вопрос, кому Вы служите исповеданием не признания Иисуса Христа Господом Богом своим?

Отредактированно Ярослав Иванов (22.02.2013 19:57)

Ярослав Иванов № 1556 от 22.02.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Ярослав Иванов № 1549 от 22.02.13г. написал:

Если бы было познание, не было бы такого массового дробления.

Познание чего? Православной доктрины? А как же быть с повелением Бога: "Его слушайте" и обещанием Бога послания Святого Духа, Который и напомнит и научит?

Не знаю о чем Вы спрашиваете. Я говорил о познании и принятии Господа Бога Иисуса Христа.

Галина Родионова написал:

Ты, Ярослав Иванов, на форуме "Светильник" постоянно призываешь к честному изложению именно личного понимания

К чему бы Вы призывали тех, кто использует христианские определения в чуждом для них контексте?

На твой вопрос давно ответила русская пословица: если бы, да кабы, то во рту б росли  грибы. Я решаю проблемы по мере их поступления; не обладаю таким количеством праздного времени, чтобы моделировать козни дьявола - он сам с этим превосходно справляется.
А ты порадуй форум: ответь на тобою поставленный вопрос себе и нам.

Ярослав Иванов № 1556 от 22.02.13г. написал:

Теперь надеюсь вам понятен мотив моего призыва о честном изложении личного понимания

Абсолютно не понятен! Человек, имеющий совесть, никогда не поставит под сомнение наличие её у других людей.

Ярослав Иванов № 1556 от 22.02.13г. написал:

того или иного определения христианского толка?

Что такое "христианский толк"?

Ярослав Иванов № 1556 от 22.02.13г. написал:

И вообще, Галина, где Вы, в приведенных вами цитатах, прочли мой призыв к вере в свое личное представление о Боге?

Я  твой вопрос и твою претензию к собеседникам просто переадресовала тебе. А чем ты, в этом смысле, лучше нас? Ответь на поставленные тобой вопросы хотя бы себе.

Отредактированно Галина Родионова (22.02.2013 21:42)

Для меня Иисус Христос Господь Бог и Спаситель

Св. Евангелие от Иоанна 5:36
Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.

Если Иисус для тебя Бог, то чьи дела Он творил - СВОИ?

Св. Евангелие от Иоанна 14:28
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Олег Матвеев написал:

Для меня Иисус Христос Господь Бог и Спаситель

Так кто для тебя Сын Человеческий - Бог, Спаситель или Господь?

Ты пишешь - для меня Иисус Спаситель Господь Бог и Спаситель...это что за набор слов?

"...иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."

Какой Бог для тебя Бог, который меньше или больше?


Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.  Евангелие от Матфея 4:10
Кто это сказал и о КОМ?

Или вы все еще о сущности толкуете? Если об этом, то и ПРИНЯВШИЕ ЖЕРТВУ ТОЖЕ ДЕТИ Бога ЖИВОГО - названные БРАТЬЯМИ Иисусу по плоти и ОДИН ДУХ ЧЕРЕЗ СПАСИТЕЛЯ - НОВАЯ ТВАРЬ!

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:33,34)

Ярослав Иванов написал:

Сережа, судя из вашего очень длинного, и по сути ни о чем, поста – у вас нет на этот простой вопрос, простой для того, кто точно определился для себя в своей вере Богу, простого, т.е. однозначного, ответа. Этим самым даете понять, что к конструктивной беседе Вы еще не готовы. Своего да сказать не смогли, нет, так же для вас не хватил смелости сказать, за то чего более, наговорили вагон и маленькую тележку.
Что ж и за это, ваше многословное оправдание, лично я вам благодарен, ведь это какой ни какой, но, по вашему мнению, ответ.

Ты просто напиши, что ничего не понял и судя по нашей долгой беседе, еще долго ничего не поймешь, пока действительно не отдашься на волю Богу и не покинешь языческого места поклонения богу, которого НЕТ!

Признание сотворившего мир - Богом и есть ИСПОЛНЕНИЕ Его повелений, а ты в храм ходишь, место где "покоятся" кости людей тобой почитаемые за святыню - МЕРЗОСТЬ твои дела, Ярослав...

Сережа, Вы хоть сами для себя способны увидеть логическую связь между моего якобы, на ваш личный взгляд, «языческого» служения и не способность, причину мы не рассматриваем, ведь Вы сами для себя так эту причину и не определили, вас дать однозначный ответ на вполне четко сформулированный вопрос?
Ответ на этот вопрос мне не нужен, Вы себе ответьте, почему у вас нет ответа на вопрос, который является краеугольным камнем вашего спасения.

Ярослав Иванов написал:

Сережа, Вы хоть сами для себя способны увидеть логическую связь между моего якобы

Ярослав, НИКАКОЙ ЛОГИКИ в храмовом служении не просматривается - ПОЛНЫЙ БРЕД - превратный ум да!
Нет у Бога больше священников для ПЛОТИ - этим занимаются слуги дьявола, как сегодня, так и до Христа.

Ярослав Иванов написал:

, на ваш личный взгляд, «языческого» служения и не способность, причину мы не рассматриваем, ведь Вы сами для себя так эту причину и не определили,

Причина - привратный ум, а последствия - поклонение в храмах людей, как бессловесных животных идущих на заклание...

Ярослав Иванов написал:

вас дать однозначный ответ на вполне четко сформулированный вопрос?
Ответ на этот вопрос мне не нужен,

Я знаю...

Ярослав Иванов написал:

Вы себе ответьте, почему у вас нет ответа на вопрос, который является краеугольным камнем вашего спасения.

А кто тебе сказал, что у меня нет понимания, Кто является краеугольным Камнем?
Сам Бог велел строить ТОЛЬКО на Нем и для этого ОТДАЛ Своего Сына...
Только вот таким как ты, не хочется этого видеть, поэтому вместо Камня у тебя твоя вера созвучна православию, которому ты и служишь.

Разве Бог нуждается в рукотворном поклонении, разве Им небыло ДОПУЩЕНО ПОЛНОЕ РАЗОРЕНИЕ Храма и ВЫСТРОЕН Новый?

Как же твой появился, ГДЕ УКАЗАНИЕ, ведь ты ЗАЯВЛЯЕШЬ, ЧТО Иисус твой Бог?

Сережа, суммировав все, что Вы сказали после моей просьбы, чтобы прийти к какому-нибудь согласию, напрашивается нелицеприятный вывод: Вы не хотите вести открытый диалог по данному вопросу. Что ж это ваше право, ни кто у вас его забрать не в силах. Но не могли бы Вы пояснить причину этого вашего нехотения. Сразу поясню причину, побудившую меня обратится к Вам с такой просьбой. Не смотря на ваше нехотение вести открытого диалога, Вы все же продолжаете что-то говорить, тем самым, осознаете Вы это или нет, но продолжаете участвовать в беседе. Вот именно по этой причине и возникает, в полнее резонный, к вам вопрос о целях вашего участия в обсуждениях вопросов, в которых необходимо высказывать конкретно свою точку зрения, излагать то, во что конкретно ты сам веришь? Обращу ваше внимание, не то с чем Вы не согласны, и не о том, что Вы не понимаете и не осознаете, не можете, не хотите или не способны принять, по тем или иным причинам, а именно о своей вере. О своей, Сергей, а не о чьей-то, как Вы делаете до сего момента.

Галина, вот Вы ратуете, т.е. постоянно говорите, о том что форум призван для того чтобы приблизиться к пониманию, нахождение согласия. Я уверен, что каждый из участников форума с этим согласится. Но это все на словах. Вы сами внимательно почитайте все что Вы последнее время пишите. Не Вы ли первая кто выискивает по всем темам форума слова, где кто-то кому-то что-то, то что вам лично не понравилось, именно не понравилось, по сугубо вашему личному мнению, и на этом акцентируете и свое и всего форума внимание. Все бы ничего, ведь никто не говорит что участники всегда очень толерантно высказываются в отношении друг друга. Но для вас это выискивание приобрело форму самоцели. Вы увлечены этим. И по этой причине у вас произошла подмена цели участия в данном форуме. Вместо говорения о вере в Бога, поиска точек соприкосновения своего исповедания с исповеданием таких же как Вы верующих, Вы увлечены поиском того, что прямым образом ведет не поиску общего, а именно к разделению.
Как не вспомнить слова Писания, что дела есть плоды веры – не так ли, Галина?