Олег Матвеев написал:

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(К Титу 3:9)

Изучай учения человеческие Ар-во или Кал-зм, можно и пятидесятничество ГЛУБЖЕ изучить, Бог терпеливый, ведь ты сам себя осуждаешь на смерть, а Сыну Суд Отдан и Он УЖЕ СУДИТ, читай внимательнее, если не слышишь...

Сергей, так ведь Иисус Христос и есть Господь Бог Отец Сын и Святой Дух Троица Единосущная и Нераздельная. Иисус Христос - Слово, бывшее у Бога и ставшее Плотью. Вы так по сей момент и не поняли этого? Понятно, почему и все что говорил Иисус о том, что Он и Отец одно, что Он Сущий, а ведь Сущий только Бог, что кто видел Его, тот видел Отца для вас пустой звук, как Вы утверждали «пройденный этап». А пройденный ли? Прочитанный – да. А услышанный, а принятый всем сердцем своим? На эти вопросы, Вы своей проповедью, даете однозначный ответ, нет.
И сколько бы вам не приводили цитат из Писания, коль Оно лично для вас не авторитетно, Вы не доверяете написанному, они для вас будут пустым звуком. Вы нашли для себя наставника, в лице самого себя, подвели под это основание, самое удивительное в этом, что за основу Вы взяли то чему Вы же сами и не доверяете. А после всего этого, этот суррогат который родился в вашем сознании, Вы выдаете как истинную веру в Бога. Здесь не причем ни храмы, ни иконы и священники, ни кто кроме вас самого.  Это ваш суррогат, который Вы несете в своей проповеди и самое ужасное, что Вы искренне в верите в то, что сами для себя надумали.

Ярослав Иванов написал:

… это ко Христу не имеет никакого отношения...

Это – это ваша проповедь непризнание Иисуса Христа Господом Богом и ваш призыв поклонение человеку.

Ярослав Иванов написал:

Это – это ваша проповедь непризнание Иисуса Христа Господом Богом и ваш призыв поклонение человеку.

И именно к вашему это и относятся мои слова:

Ярослав Иванов написал:

Здесь не причем ни храмы, ни иконы и священники, ни кто кроме вас самого.

И Вы прекрасно поняли к чему относятся мои слова. Но своей подтасовкой очередной раз обманываете самого себя, именно себя, а ни кого больше. Помните, вам говорилось, что все ваши высказывания, «конструктивной критике», по поводу храма, икон, мощей и т.п. не что иное, как попытка скрыть свою пустоту, не имения того, что бы можно было исповедовать о своей вере Богу? Так вот это ваше якобы «непонимание» к чему относятся мои слова – это подтверждают. Вы просто прячетесь за подобного рода «упреками», скрывая свое неверие Господу Богу. Вам от этого не страшно? Нет? Это пока Вы не осознаете что с вами происходит, что Вы проповедуете.

Ну, слов о каждом приеме пищи нет в Писании, это Вы, Галина «погорячились», выдаете надуманное за действительное.
Когда нет веры Господу Богу, в реальность того, что сам Бог воплотился в этом мире, тогда для самооправдания делают акцент на одно слово, выдернутое из контекста всего Слова Божьего.
Если нет веры куда проще принять событие Тайной Вечери как воспоминание, чем как реальность того что сам Господь Бог Иисус Христос говорит нам «это истинное Тело Мое, за вас ломимое, это истинная Кровь Моя, за вас проливаемая»
Да, Галина, по поводу вашего каждого приема пищи. Не нашел я в Писании ни одного слова, чтобы Иисус где-то еще во время просто трапезы говорил, что вовремя ее мы вкушаем Плоть Его Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Если вас не затруднит расскажите, из какого источника Вы почерпнули это.
Если бы речь шла о благодарении Господа Бога, тогда вопросов не было. Я бы с вами однозначно согласился и еще бы добавил, что не только во время каждого приема пищи, а каждое мгновение нашей жизни мы должны помнить, что для каждого из нас сделал Господь Бог. Но ведь Вы открыли тему не о благодарности нашей Иисусу Христу Спасителю нашему, нашего памятования всего, что для нас Он сотворил, а тему о Причастии, о Его смысле. Ели у вас возникла потребность заговорить именно о смысле Причастия, значит, Вы осознаете, что это не просто вкушение хлеба и вина для утоления голода и поддержания физических сил, а что-то нечто иное, чем просто обыденная трапеза, которую ученики Его совершали множество раз, и именно для поддержания физических сил. Ведь именно на Вечере Господом нашим Иисусом Христом были произнесены те слова, на которые меньше всего хотят обращать внимание те кто не верит в реальность Боговоплощения «…это истинное Тело Мое, … это истинная Кровь Моя…»
Конечно, ведь легче всего убедить себя в символизме событий Тайной Вечери, притом и повод есть, ухватившись за слово воспоминания, чем поверить в реальность происходящего в Горнице.

Ярослав Иванов написал:

Конечно, ведь легче всего убедить себя в символизме событий Тайной Вечери, притом и повод есть, ухватившись за слово воспоминания, чем поверить в реальность происходящего в Горнице.

Ярослав, Иисус Христос ДАВНО ВОСКРЕС, а ты все еще в той самой горнице по плоти хлеб принимаешь?

А как же слова Иисуса...

Вы слышали сказанное Мною: Я ухожу, но еще вернусь к вам. И если вы любите Меня, то должны радоваться, что Я ухожу к Отцу, ибо Отец превосходит Меня. Св. Евангелие от Иоанна 14:28

Попробуй в Духе соединиться с Господом, а не по плоти через самовнушение и религиозное костюмированное представление.

Где двое или трое во Имя Его - ИМЕЮЩИЕ ЛЮБОВЬ МЕЖДУ СОБОЙ, принимают пищу и непрестанно молятся - Его воли ищут, то там и Дух Божий! Таким не нужны РЯЖЕННЫЕ САМОЗВАНЦЫ с золотыми чашами в руках покрытых поцелуями прихожан. Братья Христа - НЕ ПРИХОЖАНЕ, а вечно живущие дети Бога.

Дети Бога в такие места НЕ ХОДЯТ, там трупы лобызают и даже не думают очищаться от скверны, ведь трупы для них святые мощи в самом центре мест поклонения, а ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗА ГОРОДОМ!

Под Смоленском в Талашкино построили церковь Духу Святому, расписали её художники-передвижники. Православие не стало освещать эту маленькую церквушку, однако, она выстояла под Смоленском (!) во время Великой Отечественной войны.

Игумен Илларион написал:
"Евхаристия стала той основой, на которой строилась христианская Церковь. Ведь в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем: еще не было Евангелия, не было сформировавшегося догматического и нравственного учения..."
Православный лидер перечисляет всё, кроме основного: НАЛИЧИЯ Духа Святого, совершающего работу Бога. Господь уже воскрес и вознёсся, а у православных всё ещё ничего не было "в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем"!

Сергей Гончаров № 2 огт 05.05.12г. написал:

Первое, что мне открылось, это то, что Иисус говорил во плоти и было это до воскресения, а после воскресения...

ВСЕ ВОСКРЕСШИЕ С НИМ И Я В ТОМ ЧИСЛЕ И ЕЩЁ ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ, ПЬЮТ НОВОЕ ВИНО И ЕДЯТ ЕГО ЛОМИМОЕ ТЕЛО!

Осталось только понять, что есть ВИНО и что есть Его ТЕЛО, а Он скажет как ЕГО ЕСТЬ!

Отредактированно Галина Родионова (15.02.2013 14:11)

Ярослав Иванов № 564 от 18.02.13г. написал:

Галина Родионова № 563 от 15.02.13г. написал:

Игумен Илларион написал:
"Евхаристия стала той основой, на которой строилась христианская Церковь. Ведь в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем: еще не было Евангелия, не было сформировавшегося догматического и нравственного учения..."
Православный лидер перечисляет всё, кроме основного: НАЛИЧИЯ Духа Святого, совершающего работу Бога. Господь уже воскрес и вознёсся, а у православных всё ещё ничего не было "в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем"!

Православный лидер не упомянул имя Духа Святого по одной лишь причине, он говорит для тех, кто верит, что все происходящее в Евхаристии это работа Духа Святого Господа Бога нашего.

Не понятно, для чего же православному производству все другие составляющие работы Духа Святого стало необходимо сопровождать целованием орудия убийства Господа, маханием кадила, кружением вокруг своих церквей и целованием рук людям, назвавшиМ себя преподобными?! И самое главное: не упоминая Духа Святого и Христа, но не забывая, и даже выставляя  божью мать и всех святых с их мощами?!

Отредактированно Галина Родионова (19.02.2013 14:01)

Из Википедии: Евхари́стия , Свято́е Прича́стие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе(посредством священников - пометка Г.Р.) и последующем их вкушении. У православных, католиков, дохалкидонитов, большинства лютеран, англикан, старокатоликов и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной Литургии (или Мессы), и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом. (Только таким образом соединяются с Богом пометка Г.Р.)

Причащение есть реальное приобщение к Божеству, которое, как писал Симеон Солунский (XV век), является целью Литургии и «вершиной всех благ и желаний»[2]. (конец цитаты)
Моё мнение: кровь Христа детям Божиим дана для практики возрастания во Христе, а, по мере возрастания, и исполнения всё более сложной воли Бога в домостроительстве Его.
В этом смысле «вершиной всех благ и желаний» дитя Божия должно быть исполнение воли Бога, а не причастие, тем более евхаристия, к которой требуется столько пояснений:1 Богословское значение Евхаристии
2 Условие совершения таинства Евхаристии
3 Пресуществление
4 Тайноустановительные слова и эпиклеза
5 Вещества Таинства,
а достаточно иметь в себе Духа Святого, который и ночью научает детей Божии, а уж днём за руку водит, если они послушны Ему.

Ярослав Иванов написал:

Галина Родионова написал:

Из Википедии: Евхари́стия , Свято́е Прича́стие — христианское таинство, заключающееся в освящении хлеба и вина в особом статусе(посредством священников - пометка Г.Р.) и последующем их вкушении.

Галина, под Г.Р. я так понял необходимо понимать ваше имя. Так вот ваша пометка по поводу особого статуса в корне неверна. Особый статус, когда хлеб и вино становятся истинным Телом и истинной Кровь Господа Бога нашего Иисуса Христа, хлеб и вино приобретают не посредством священников, а посредством Духа Святого, по соборной молитве собравшихся во имя Его. Надеюсь, Вы видите, какова разница того, что Вы указываете в своей пометке и того, что происходит во время Евхаристии?

Если так, как ты пишешь, ТО ЗАЧЕМ РЯЖЕННЫЕ СУЮТ ХЛЕБ В ОТКРЫТЫЕ РТЫ прихожан, ведь это УЖЕ ТЕЛО, измененное Духом Святым?

Ярослав, ты вообще понимаешь что такое Его Тело или тебя ведут как животное на заклание, предварительно дав хлеба из магазина, но заверив, что ЭТОТ хлеб по молитве ТАМ СОБРАВШИХСЯ СТАНОВИТЬСЯ Телом Иисуса Христа.
Чудеса да и только, можно стать Телом Христа, лишь представив себе что этот ритуал ИСТИНА!

Галина, чтобы разговор был корректным. Чтобы можно было понять о чем Вы спрашиваете. Не могли бы Вы пояснить, что лично Вы вкладываете в понятие священник, именно в сете заданного вами вопроса?
Ведь если внимательно будем читать Писание, то обнаружим, что Бог священниками называет и всех верующих, уверовавших в Него.
Если Вы это сможете сделать, дать уточнения, будет ясно, о чем Вы спешиваете. Тогда участники беседы и смогут ответить, когда будет ясно, о чем Вы говорите и что конкретно вас интересует, кто что думает по данному вопросу.

Сергей Гончаров № 560 от 15.02.13г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Когда нет веры Господу Богу, в реальность того, что сам Бог воплотился в этом мире, тогда для самооправдания делают акцент на одно слово, выдернутое из контекста всего Слова Божьего.

Ну вот у тебя есть вера православная и на сколько же слов из контекста ты опирался, что бы стать созвучным? Слова перечисли или стихи целиком покажи...

Присоединяюсь к вопросу Сергея. Если ответ будет получен, прояснится многое.

Я.И., "Если Вы это сможете сделать, дать уточнения, будет ясно, о чем Вы спешиваете (видимо, это слово "спрашиваете"). Тогда участники беседы и смогут ответить, когда будет ясно, о чем Вы говорите и что конкретно вас интересует, кто что думает по данному вопросу." (конец цитаты из Я.И.)

Отредактированно Галина Родионова (20.02.2013 13:25)

Ярослав Иванов № 574 от 20.02.13г. написал:

Галина, складывается такое впечатление, что Вы за своей борьбой, процессом борьбы против…, забыли определиться, за что Вы боритесь.

Переход на личность - флейм, запрещён на "Светильнике", или нет?

Отредактированно Галина Родионова (20.02.2013 13:29)