Ярослав Иванов написал:

Выходит так. С точки зрения Православия. Но лично я не был бы так категоричен. Кто лично я такой, чтобы судить о Таинстве Божьем, о лично ваших отношениях с Господом Богом Иисусом Христом.

А ведь ты только это и делаешь...

Ярослав Иванов написал:

Выходит так. С точки зрения Православия.

От кого эта точка зрения?

Сергей Гончаров № 478 от 25.01.13г. написал:

В храмах с Богом причащаться НЕ ВОЗМОЖНО! В рукотворных храмах НЕТ НИ ОДНОГО ВОДИМОГО Духом Святым, Он туда НИКОГДА НЕ ЗАВЕДЁТ, там много ИЩУЩИХ Бога и УБИВАЕМЫХ служителями сатаны. Для этого и существует религиозное христианство - религия, которую Бог не создавал, машина смерти - НЕНАВИДЯЩИЕ ДРУГ ДРУГА.

Деноминации тому подтверждения - СВОИ УЧЕНИЯ, а значит и не ОДИН ДУХ.

Вчера был фильм по каналу "Культура" в 23час.50мин. "Мартин Лютер". Очень хорошо освещены все эти аспекты. Я с удовольствием посмотрела и всё время думала, хотя бы православные посмотрели. В фильме Лютер восстал против католичества, но суть того, против чего он восстал, та же, что и в православии: латинский язык, у нас старословянский, придуманный именно для богослужений, то-есть закрытый для "мирян", как называют рукоположенные священники народ крещёный в младенчестве, но не просвещённый, который легко напугать (до царя далеко, до Бога высоко) и обобрать через индульгенции в католицизме и через обилие "таиств"...

Олег Матвеев написал:

выходит вера все же первична.

Однозначно первична.

Галина Родионова написал:

http://ottowendel.ru/mp3/2012.04.10_operaciya_golgofa.mp3 Братья-сёстры, поделитесь, как вам это открыто.  Эта проповедь Отто Венделя первое, что расширило мои микроскопические понимания.

Мне тоже понравилась. Спасибо,Галя! Я согласен с автором, что в любви людей с Богом не должго быть перерывов. Для этого и установил Господь вечерю. Воспоминания о Голгофе Бога всегда необходимы для этого. В этом и заключается смысл вечери. Бог любит своих детей и нуждается в общении с ними, также как и все людские родители нуждаются в этом. Помещаю отрывок своей статьи об этом ниже. Это рассказ о повседневном общении с Богом поможет понять и ВЕЧЕРЮ.
---------------------------------------------------------------------------------------------
...чтобы Бог был с нами, мы должны быть с Ним, и мы не должны прерывать свои родственные отношения каждый день с Ним.    Находясь вдалеке от детей, моя жена и я испытываем большую необходимость,чтобы дети звонили нам  каждый день и сообщали нам о себе. Нам нужно слышать их голос. Нам это необходимо не только потому,что мы любим их,но также и потому,что мы нуждаемся в их любви к нам. И мы бежим всегда к телефону,когда раздаётся звонок,в надежде,что услышим своих детей. Также и Господь ждёт звонка от Своих детей-от христиан,в наших молитвах к Нему.Наше общение с Богом не должно прерываться не на один день в нашей благодарности к Нему,   в наших советах с Ним, в наших просьбах к Нему на благословение нас, наших детей и родных и близких,а также и оказания помощи,когда мы в ней нуждаемся. Однажды, разговорился я на автобусной остановке с одной пожилой женщиной. Мы говорили о наших проблемах,а также о наших отношениях с Богом. Она была какой- то очень спокойной,несмотря на её заботы тех дней. Такое состояние я часто замечал у пожилых глубоко верующих людей. Из всей беседы нашей меня удивил её рассказ о своей вечерней молитве. Дело в том,что она не имела молитвенника-сборника молитв, который имеют православные христиане. И она беспокоилась о том насколько правильно бывает её обращение в молитве к Богу. Сожалея об этом,она мне рассказала,что она просто беседует с Богом, как с Тем, Который ей очень близок, Которого она любит и на Которого надеется. И я понял её,что в это время для неё больше ничего не существует, она только говорит Ему о своей жизни и советуется с Ним обо всём,что её беспокоит,устремляясь к Нему всеми мыслями своими с надеждой и любовью. И слова её бегут легко,как будто кто-то помогает ей в этом, обо всём прошедшем дне и его заботах. Она говорила Ему,что удалось сделать и что вышло не так как хотелось. И она спрашивала Его об этом, зная что Он ответит ей. И она будет ждать Его ответа и помощи,о которой она просит Его. Весь разговор её переплетался словами благодарности, порою и слёз. Такой была её молитва, которая оставила во мне память её тепла и глубокой доверчивости к Богу. Наша близость с Богом не должна прерываться никогда. Мы должны всегда помнить,что мы с Ним связаны любовью, Его любовью к нам и нашей к Нему.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (02.02.2013 08:12)

Православная моя подруга говорит: "Причастие  -  при части. Вкушая причастие становимся причастны Христу." (конец цитаты)
Согласна с поправкой: ПОДТВЕРЖДАЕМ свою причастность к Нему, так как ранее мы УЖЕ СТАЛИ ПРИЧАСТНЫ  к Нему через сознательное крещение.
Изложу, что мне открыто. Господь изложил волю свою:"Творите сие в Моё воспоминание, доколе не вернусь", то есть, чтобы мы не забыли о Нём. "Сие тело за вас ломимое" - хлеб приломил, мы все - члены Тела Христова, которое есть Церковь, голова которой Христос - первородный Сын, которому верующие - братья и сёстры и одновременно члены Тела Христова. До воскресения Иисус был единородным сыном, после воскресения Он стал первородным, поэтому назвал верующих братьями, а Бога - общим  нашим Отцом.
Православная моя подруга говорит: "Причастие очищает нас , как например несколько кристалликов марганцовки  очищает и обеззараживаетбольшое количество воды,   так и освящает нас." (конец цитаты)
Изложу моё понимание, которое ты можешь не разделять. Думаю, что у причастия нет функции  очищать. Очищает от греха кровь Христова, которую мы после исповеди ежедневной, ежечасной, ежеминутной тут же принимаем в духе, обращаясь к Господу. Как согрешил, тут же каешься, как понял, что согрешил, каешься пред Господом и прибегаешь к Его крови:"Господи. омой место, очищенное исповедью, пречистой кровью Твоей и наполни Духом Твоим Святым, чтобы не пришли семь злейших и не заняли".
Про кровь причастия Он сказал:"Сие есть кровь Нового Завета", чем отослал нас к Слову,то есть причастие должно побуждать нас вкушать Христа не через евхаристию - набор таинств, придуманных людьми или взятых в ветхозаветном иудаизме, а через Слово.
Православная моя подруга говорит: "Причастие ,  как ОГонь и Свет . Огонь сжигает , попаляет наши грехи. Свет - вездесущий , всепроникающий, который и есть жизнь, обновляет и питает , как нутро человека (   тело ) ,    так и душу и дух его". (конец цитаты)
Причастие грехи не попаляет. Нигде в Писании не даётся этой функции причастию.
Православная моя подруга говорит: " Мы становимся сопричастны Христу , а значит и сопричастны вечной жизни." (конец цитаты)
С этим совершенно согласна, но это происходит после крещения по вере. У меня было абсолютное понимание, то есть откровение, что смерти нет, с крещением я вступила в жизнь вечную. Я крестилась по вере в июне 2000г., когда поняла: если я своими устами не скажу Господу: "Я Твоя, уповаю только на Тебя...", до тех пор Он не касается моей жизни, и я до тех пор под властью Его врага. Поняв это, я сразу побежала креститься!
Православная моя подруга говорит: "ПРиходя на причастие и причащаясь , мы со своей стороны высказываем свое желание , волю , свое намерение идти за Христом, сыном Бога , и выражаем надежду на спасение и жизнь Вечную." (конец цитаты)
Вполне разделяю эти твои переживания и осознаю их.  Только это всё происходит после крещения по вере, то есть не безмолвным младенцем, при совершении юридического спасения.
Приходя в дом молитвы (так назвал его сам Христос, ибо каждый из нас - храм Бога живого), мы делимся друг с другом - чем напитал нас Христос на этой неделе, какой путь возрастания во Христе дал, то есть мы не просим Его о том, что даётся нам при крещении по вере, а учимся возрастать из младенцев в отроки, из отроков в юноши и т. д., растя возрастом Христовым, переходя из славы в славу.. А Господь, при нашем послушании Ему, совершает наше органическое спасение.

Отредактированно Галина Родионова (05.02.2013 14:13)

Ярослав Иванов написал:

Галина, пока для вас лично Причастие не будет Тайной Вечерей на которой сам Господь Бог Иисус Христос дает вам свое истинное Тело и истинную Кровь, ни какой-то образ и не в духе, а это все реально, как Он сам об этом говорит

Причастие не может происходить по воле человека, что и демонстрирует православие и остальные приверженцы ритуала поедания хлеба - жажду слияния с Богом, заменяют слиянием на высотах.

Водное крещение не есть рождение свыше, а лишь ОБЕЩАНИЕ ДОБРОЙ ВОЛИ, не желание жить прошлой жизнью, внутренняя тяга к ИЗМЕНЕНИЮ не только внешне, но и изменения ума. Крещение Духом Святым - ЗАПИСЬ в Книгу Жизни - ПРИЧАЩЕНИЕ К Церкви.
Иного причастия НЕТ!

Водное крещение принимали и до Иисуса, однако НИКТО НЕ БЫЛ РОЖДЕН СВЫШЕ, это делали и после воскресения Иисуса Христа, но не все были крещены Духом Святым.

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:27,28)

О чём и свидетельствует крещение Духом Святым;
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

От воды духовное не рождается, водное крещение - ПОДГОТОВКА СЕРДЕЦ К ПРИНЯТИЮ Духа Святого, что в православии называется рождением свыше, а это не конечное, а начальное действие. Принимающие на веру православное учение ПЕРЕСТАЮТ ИСКАТЬ Царство Божье и начинают поклоняться воссевшим на местах антихристам. В этом мире для посева лжи предоставлены все условия, цель - не допустить полного выхода из "Египта". Принявшему водное крещение и рожденному от Духа Святого предлагается служение не Богу, а дьяволу, чем христианство и занимается уже тысячи лет в рукотворных храмах.

На той вечере не было заповедано ничего, кроме любви, о чём Иисус и сказал, преломив хлеб... Делите любовь, а не знание учений человеческих и между вами будет мир.

Где есть своё, там нет места Божьему.

Православие не может заменить живого Посланца от Бога и все попытки быть посредниками через причастие - противостояние Духу Святому.

Сергей Гончаров написал:

Крещение Духом Святым - ЗАПИСЬ в Книгу Жизни - ПРИЧАЩЕНИЕ К Церкви.
Иного причастия НЕТ!

Водное крещение принимали и до Иисуса, однако НИКТО НЕ БЫЛ РОЖДЕН СВЫШЕ, это делали и после воскресения Иисуса Христа, но не все были крещены Духом Святым.

О чём и свидетельствует крещение Духом Святым;
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

От воды духовное не рождается, водное крещение - ПОДГОТОВКА СЕРДЕЦ К ПРИНЯТИЮ Духа Святого.

Сергей, переезжай в тему о крещение Духом Святым. По-моему у тебя сомнение. Заметь: ни я, ни Сероштан эту тему не затрагивают.

Галина, Вы так любите призывать внимание окружающих, что за этими призывами о себе забываете, забываете призывать ко вниманию прежде всего саму себя. А не помешало бы.

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Крещение Духом Святым - ЗАПИСЬ в Книгу Жизни - ПРИЧАЩЕНИЕ К Церкви.
Иного причастия НЕТ!

Водное крещение принимали и до Иисуса, однако НИКТО НЕ БЫЛ РОЖДЕН СВЫШЕ, это делали и после воскресения Иисуса Христа, но не все были крещены Духом Святым.

О чём и свидетельствует крещение Духом Святым;
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

От воды духовное не рождается, водное крещение - ПОДГОТОВКА СЕРДЕЦ К ПРИНЯТИЮ Духа Святого.

Сергей, переезжай в тему о крещение Духом Святым. По-моему у тебя сомнение. Заметь: ни я, ни Сероштан эту тему не затрагивают.

Я это заметил, когда сидел на лавке...

Олег Матвеев написал:

Ярослав, я задавал раньше Сергею вопрос, когда он «понял», что Иисус не Бог. …, что Троица просто выдумка людей и что Иисус Христос не Бог, а лишь только Господь…Сергей мне не ответил

И не Вы один задавали этот вопрос. И не первый год этот вопрос ему задается. А ответ один и тот же, один к одному как вам.
Этого ответа у Сергея нет. По одной простой причине это выдумка. И худшее в этом, что не его это выдумка, он лишь ее озвучивает. Именно по этой причине и нет ответа на тот вопрос, ответ который многие хотели бы услышать.
Галина, специально для вас, т.е. персонально. Если вас не интересует ответ на вопрос, о котором сейчас ведется речь – это ни как не означает, что больше ни кого не интересует ответ Сергея. Это я к тому, чтобы Вы не начинали «боевые действия» в защиту «ущемленных» прав Сергея.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Причастие не может происходить по воле человека

А разве это кто-либо утверждал? Все по благодати Господа Бога нашего. По вере человека но по Его благодати, Его воле.

Выдумал православную веру и Бог благославляет... я и говорю - не по воле человека, а ты подтверждаешь обратное - по вере человека... Вера от Бога, Ярослав, и православной быть не может, так же как и баптисткой, пятидесятнической или ещё какой. Вот вы хлеб в себя и пихаете для соединения со Христом, а Он Дух. Выходит, что Господь видя ваши соборные действия, каждый раз ВЫНУЖДЕН с вами соединяться, ну даже если и так, то ЧТО Он во время ПРЕБЫВАНИЯ говорит - НИЧЕГО? Зачем причащаться приходит не могущий говорить, что бы священники поясняли глухим, после проглатывания ими хлеба и запивания вином?

Ты, Ярослав, знаешь что такое простота или в ритуалах погряз вместе со своими братьями священниками, ты чего крестишься перед лицом "пришедшего на вечерю", так положено, тогда вопрос - КТО ПОСОВЕТОВАЛ, неужели Иисус Христос во время пребывания на "той вечере"?

Олег почему ты не поступишь по примеру человека у которого спрашиваешь советов, ведь он оставил баптизм и стал созвучен православию, как же ты по сей день созвучен пятидесятничеству, а хлеб вас продолжает соединять в "одном духе"? Зачем ты просил Бога о крещении Духом, если ешь ТОЖЕ, что и православный... тогда и крестись и руки их священникам целуй. Как то все не по Божьи, уж слишком разные вы в ОДНОМ - ваших верах.
...а ещё о Духе Святом рассуждаете.

Человек ОТВЕРГАЮЩИЙ Бога, ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ИМЕТЬ СВОЁ - не распятую плоть требующую ФИЗИЧЕСКОГО ПОКЛОНЕНИЯ!