Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, напиши что непонятного в стихах Мат. 4:10 и Иоанна 10:33-35, которые ты привёл без своего пояснения их.

Сергей Гончаров написал:

Иисус Себя Богом НЕ ДЕЛАЛ и НЕ ЯВЛЯЛСЯ Им, Он ясно дал понять, что исполняет повеления Бога...Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.  30 Я и Отец -- одно.»

Сергей, думай о том, что пишешь. Я тебе не могу просто отвечать на те вопросы, которые может понимать уже и ребёнок: 1)Не только Сын Божий, но и Отец Небесный тоже никогда себя Богом не делал. 2)Сын исполняет повеление Отца, Отец больше Сына- это так. Каждый ребёнок в человеческой семье понимает это, и понимает то, что из-за этого ребёнок тоже является человеком. Также и Сын Бога является Богом. Предназначение, повеление от Отца не меняет сущность Сына. Если отец есть человек, то и сын его есть человек. Также и Сын Бога есть Бог. И если Отец что-то даёт Богу, то от этого Сын не перестаёт быть Богом. Это же простая ИСТИНА, Сергей, думай!

Сергей Гончаров написал:

Иисус христианства не исповедовал, может и ты попробуешь последовать Его учению, а не человеческому?

Как же не исповедовал? Исповедовал всё своё время. И это не только Нагорная проповедь, это и повсеместные Его проповеди, когда за Ним ходили тысячи людей, это Его повседневные беседы со Своими учениками, которые и были христианами по своей сути определения этого слова, но Господь не мог называть их христианами из-за элементарной скромности, что ты, к сожалению моему, не понимаешь. Но ты в этом не виноват, так как было такое время, когда в честь правителей назывались города, люди назывались "верными ленинцами", когда слава правителям создавалась без их дел. 
=================================
"Слово ХРИСТИАНИН происходит от греческого Χριστιανός (христианин)  Окончание -ιανός латинского происхождения, используемое при обозначении чьего-либо приверженца употреблялось применительно к рабам. Христианин- это ученик или последователь Иисуса Христа, это человек, который верой принял Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, умершим за его грехи на Голгофском кресте, это человек, в котором живёт Дух Христа- Святой Дух Божий, это человек, изучающий Слово Божье и применяющий его к себе и к своей жизни. Первое известное использование этого термина в контексте священных писаний можно найти в Новом Завете  (Деяния 11:26; 26:28; 1-е послание Петра 4:16). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами они были подобны Иисусу Христу. «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» Иоанн 13:35"

а давайте не говорить "давайте". 

Олег Матвеев № 23 от 06.01.13г. написал:

Сергей, я только сейчас начинаю улавливать разницу

Сатана тебе всегда будет показывать разницу, пока ты в душевных переживаниях ищешь опоры в адекватных людях. Опора в Боге, Который Дух, и общение с ним может быть только в духе. Войди в дух и ты увидишь Христа, Который во всех детях Божиих один и тот же.

Олег Матвеев № 23 от 06.01.13г. написал:

, какому Богу, поклоняешься ты и какому, поклоняюсь я. Только теперь я начинаю понимать опасность проповеди Свидетелей Иеговы, да и твоей проповеди, в которой Бог только лишь принимает Жертву, а не участвует в ней Своей второй ипостасью.

Я верю Богу, Который из любви ко мне пожертвовал Своим Сыном, чтобы я имел жизнь вечную. А ты веришь Богу, Который в умилостивление за грехи людей принял Жертву Человека Иисуса. Так о какой любви Божьей ты можешь говорить? Несчастный ты человек.

Не пытайся умом, подчинённым  чувствам, судя по твоим последним словам и интонациям, понять духовные истины. Войди в дух, а потом включай рассудительный разум, подчинённый не эмоциям, а духу. Тогда увидишь. А сейчас ты рассматриваешь то, что подсовывает всем нам день и ночь клевещущий на детей Божиих сатана.

Олег Матвеев написал:

Я верю Богу, Который из любви ко мне пожертвовал Своим Сыном, чтобы я имел жизнь вечную. А ты веришь Богу, Который в умилостивление за грехи людей принял Жертву Человека Иисуса. Так о какой любви Божьей ты можешь говорить? Несчастный ты человек.

Сергей, перечитай это. Этот тебе не «православный идолопоклонник» говорит, а человек, которого Вы признаете рожденным от Духа Святого. Сергей, вам можно только посочувствовать, ведь Вы  и не догадываетесь, что Он Всеобъемлющая Любовь. Что Он не только принимает, но и Сам есть Жертва.

Ярослав Иванов написал:

Он Всеобъемлющая Любовь. Что Он не только принимает, но и Сам есть Жертва.

Слава Ему, вовеки слава!

Я все больше и больше убеждаюсь, что христианство это путь. Виноват  ли человек, что порой сбивается с этого пути? Я сейчас стою в самом начале этого пути, и я не хочу уйти с него. Хочу дойти до конца. И знаю, что Он начавший доброе дело, закончит его.

Олег Матвеев № 33 от 06.01.13г. написал:

Галина Родионова написал:

А сейчас ты рассматриваешь то, что подсовывает всем нам день и ночь клевещущий на детей Божиих сатана.

неужели? так скажем ему хором: "брысь!!!"

веселите безмерно меня Галя - своей ДУХОВНОЙ СЛЕПОТОЙ.

Говори по делу. Странно, что в ищущем Бога ты разглядел повод для хихикания. Кажется, логичнее заблудшему помочь выйти из тьмы. Может лучше подскажешь, как выйти из духовной слепоты, чем радоваться тому, что кто-то слепее тебя.

Галина Родионова написал:

Может лучше подскажешь, как выйти из духовной слепоты,

Постом и молитвой ко Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу. Если будут советовать что-либо иное и более действенное – знайте, вас хотят обмануть.

Олег, я не отрицаю, что путь к Богу через Покаяние. Но сами покаяние это следствие веры, следствие отдачи на волю Господа. Покаяние не возможно без виденья своих грехов, разве не так? А виденье грехов это уже дар Божий, доверие Господа нам, который дается по вере нашей Ему.
Олег, как можно говорить человеку о Покаянии, когда он еще не крепок в вере, когда он только услышал о Господе? Как младенца приучают кушать твердую пищу, так же Господь постепенно подводит человека к покаянию. А начальный путь веры это молитва Господу Богу, это пост, жертва своих желаний и хотений Богу. Пост и молитва ведут к Покаянию.

Пусть будет так, Олег. Только хотелось бы узнать, в чем и перед Кем приносить Покаяние, когда еще нет веры в Господа Бога, когда человек не до конца осознает Боговоплощение и т.п.

Олег, мы говорим об одном и том же. Только разными словами. Все от того как мы назовем «точку отчета» нашего пути возвращения в Отчий Дом. И только.

Олег Матвеев написал:

Ярослав, вначале «покайтесь», а только затем «веруйте в Евангелие». Не смогу я согласиться с тем, что покаяние следствие веры. И не смогу согласиться с тем, что пост и молитва ведут к покаянию.

Без покаяния спасение невозможно, но покаяние без любви к Богу есть просто формальность перечисления своих грехов, которые Богу и так известны для каждого человека.

Вера и любовь как ступени лестницы к Богу

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» Иоанна 4:16;  «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.» Иоанна 4:7
--------------------------------------------------------------------
Как мы видим из высказываний любимого ученика Господа Апостола Иоанна значение присутствия любви в человеке играет величайшее значение. Апостол Павел утверждает это, поясняя только другими словами: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1-ое Послание 13:3. И здесь важно замечание Апостола, стих 3: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»
Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле. Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле.Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится. Сначала надо понять , что Бог есть, понять, что Он Творец и спас меня, претерпев огромные мучения на Голгофском Кресте, понять всё Его духовное наследие для людей и многое другое, которое приводит к любви в Бога. Как можно полюбить Бога, если не веришь, что Он есть??? Но без отречения от своего эгоизма, без любви к людям стать искренне верующим невозможно. Человек, любящий людей неверующим в своей жизни остаться не может, так как Бог пребывает в нём. Вроде бы всё правильно, но надо чётко определиться в ступенях (последовательности) возникновения веры в Бога и любви в человеке к людям и к Богу. Вот эта последовательность:
--------------------------------------------------------------------
1-я ступень:Возникновение любви к людям. Любовь к людям является результатом уничтожения в себе эгоизма. Первая ступень приводит человека к обретению веры в Бога-это 2-я ступень. Вера в Бога порождает в нас познание Бога и преклонение пред Его любовью к людям (ко мне и тебе). Перед человеком открывается в своём величии Голгофа и Кровь Иисуса Христа, уничтожившая наши (мои и твои) грехи в нашей жизни и первородный грех Адама и Евы. Всё это делает в человеке вера в Бога. Вера рождает в человеке любовь к Богу, утратив своё значение. Это есть 3-я ступень. Итак, мы имеем следующую временную последовательность:Любовь к людям- Вера в Бога-Любовь к Богу.

Покаяние и Любовь к Богу всегда сопровождают христианскую веру и исходят от неё.  Вера приводит к покаянию и верующий покаяние совершает Духом Святым, совместно с Богом, получая Рождение Свыше, следовательно и спасение, которое ему обещает Бог. А Бог не обманывает людей. То-есть, только покаяние, которое является также как и любовь к Богу, даёт спасение человеку. Чтобы быть С Богом- надо иметь МИР с Ним. Мир с Богом не может наступить без покаяния перед Богом. Пример в отношениях с Богом мы берём из человеческой семьи. Если дети чем-то обидели родителей (совершили грех) или тем более не признавали их своими отцом и матерью, то первое, что они должны сделать, возвращаясь в семью, так это -попросить ПРОЩЕНИЕ у родителей, иначе совместная жизнь просто будет невозможной. Вот такое покаяние от человека и ожидает Господь, когда он говорит "покайтесь и веруйте в Евангелие" Марк 1:15, а Евангелие есть весть о спасении. Здесь не имеется ввиду книга Нового Завета. Их ещё не было тогда. Два слова Господа ПОКАЙТЕСЬ и СПАСЕНИЕ стоят вместе. Это нам нужно хорошо понимать.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.01.2013 20:18)

Геннадий Гумилевский написал:

Вот такое покаяние от человека и ожидает Господь, когда он говорит "покайтесь и веруйте в Евангелие" Марк 1:15, а Евангелие есть весть о спасении. Здесь не имеется ввиду книга Нового Завета. Их ещё не было тогда. Два слова Господа ПОКАЙТЕСЬ и СПАСЕНИЕ стоят вместе. Это нам нужно хорошо понимать.

Покаяние - обещание доброй воли, отказ от бесовского идолопоклонничества через Веру, которую ДАЕТ БОГ и следование в Царство Бога.

Без Духа Святого ТУДА ДОРОГУ никто не сможет найти. Поэтому не принявшие Силу идут в храмы, а не к Отцу, а те которые рождены от Бог, попадают в руки идолопоклонников - не многие спасутся, если пойдут за человеком.

Хороший пример отступничества - православное учение, у них принимается покаяние, а должно НЕ ПЕРЕД людьми открывать свое сердце, а перед Богом, не люди исцеляют от "проказы", а Бог.