Сергей, причем здесь, мое непонимание, с вашей личной точки зрения, что есть Церковь к вашему несогласию со Словом Божьим, что в не Церкви нет спасения, а значит, и нет наследования Царства Небесного.
Если Вы за много лет, как Вы утверждаете, нахождения в Христе так до сих пор и не осознали, что Евхаристия это не что иное как принятие Жертвы, Господа Бога нашего Иисуса Христа, для вас это всего лишь вкушение хлеба и вина, тогда становится понятным ваше несогласие с Писанием, со Словом Божьим, что в не Церкви нет спасения.
Сережа, как бы это для вас не прозвучало странным, но причиной всему этому является то, что Вы стремитесь дать объяснение веры в Господа Бога с позиции человеческого разума. Ваше сознание не допускает ничего сверхъестественного. Ваш разум противится тому, что Бог способен воплотится в человека и прибывать в этом мире и при этом оставаться Богом. Ваше сознание, ангажировано человеческими условностями, даже не допускает что для Бога все возможно, даже такая для Него «мелочь» как Три в Одном. Это Вы ярко демонстрируете своим отрицанием веры в Отца Сына и Святого Духа Господа Бога Триединого Единосущного и Нераздельного. Хотя Вы, ваше сознание, не протестует против такого проявления триединства и нераздельности в природе как солнце. Солнце для человека есть видимый объект, свет, исходящий от него, а так же, тепло, которое человек ощущает. Я не утверждаю, что этот пример в полной мере демонстрирует Триединого Единосущного и Нераздельного Бога, но все же. Этот пример я вам привел для того чтобы ваше сознание подумало и не так огульно отрицало то, что с первого взгляда для него якобы не приемлемо. Прежде чем отрицать то, что якобы противоречит «здравому смыслу» попробуйте найти аналогию в окружающем нас, ведь все что вокруг нас есть творение Его, и потому отражают своего Творца.
С Новым годом, Сергей. Дай Бог, чтобы в наступившем году наши амбиции отошли на второй план. Здоровье вам и всем вашим близким. И пусть Господь Бог всегда пребывает в вашем доме.

Ярослав Иванов написал:

Ваше сознание не допускает ничего сверхъестественного. Ваш разум противится тому, что Бог способен воплотится в человека и прибывать в этом мире и при этом оставаться Богом.

Как раз ты то и не веришь в ОБЕТОВАНИЕ. Поверившие принимают Его Духа и Бог Сам поселяется в сердцах людей. Это то сверхъестественное, которое люди НЕ ВИДЯТ.

Бог сегодня пребывает в этом мире в людях и это - сверхъестественно для неверующих, потому что имеют не возрожденный дух и поклоняются Богу по плоти.

Это то, Ярослав, чем ты и занимаешься и пока не примешь Его Духа и не перестанешь почитать человека как Бога - не станешь Церковью.

Сергей, а что ж Вы не хотите пояснить, что вас побудило заявить свое несогласие с Писанием по поводу того что в не Церкви нет спасения?

Ярослав Иванов написал:

Сергей, причем здесь, мое непонимание, с вашей личной точки зрения, что есть Церковь к вашему несогласию со Словом Божьим, что в не Церкви нет спасения, а значит, и нет наследования Царства Небесного.

Ты сам это прочитай... можно ли это принять за изложение твоей мысли?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей, а что ж Вы не хотите пояснить, что вас побудило заявить свое несогласие с Писанием по поводу того что в не Церкви нет спасения?

Ты вначале это согласие покажи, согласно Писанию...

?!?!?!
Сережа, ну приложите Вы хот какое-то усилие, ведь Царство Небесное силою берется. Прочтите хотя бы Новый Завет самостоятельно, и Вы сами увидите, что в не Церкви унаследовать спасения невозможно. Не бойтесь познакомиться с Писанием самостоятельно. Поверьте, после знакомства с Ним сами на много, что Вы утверждали, без слез сожаления о том, что так много времени было потеряно, смотреть не сможете.

Ярослав Иванов написал:

Для того, чтобы вам лучше думалось и чтобы Вы, Сергей, не очень сильно спешили с ответом:
"Церковь - тело Христово". Еф.1:22-23, Еф.5:23, Кол.1:18. Сергей, это утверждает Слово Божье. Этому научает Дух Святой через Апостолов.
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. XII, 30). А это говорит сам Господь Бог наш Иисус Христос.
Кто вне тела Христа тот и вне Христа.

Да, Ярослав, дети Божьи не в рукотворных храмах обитают и не признают священников от людей. Ты НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ Церковь!
Тобой написанное говорит против тебя...

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

…Прочтите хотя бы Новый Завет самостоятельно, и Вы сами увидите, что в не Церкви унаследовать спасения невозможно. …

Если я прочту так же как и ты, …

Сергей, так Вы не хотите прочесть Писание самостоятельно только по причине того, что боитесь в Нем обнаружить то о чем вам говорили и не обнаружить многого того, что Вы выдавали за научение от Духа Святого? Что ж, это, по крайней мере, честно с вашей стороны. Честность честностью, но это ни как не оправдывает ваш отказ от Писания. Отказ от Писания, под любым предлогом, Вы их тут много наговорили, это путь в некуда, это тупиковая ветка человеческого пути возвращения в Отчий Дом. Судя из ваших заявлений на этом форуме, Вы еще этого не осознали и живете в иллюзиях какого-то лично своего представления о Боге.

Сергей Гончаров написал:

Да, Ярослав, дети Божьи не в рукотворных храмах...

Ярослав Иванов написал:

Сережа, обратите внимание, что о рукотворных храмах на этом форуме говорите только Вы.

Да нет, Ярослав, ты просто не внимательный, еще есть живой Бог, которого ты не почитаешь и ходишь в рукотворный храм на поклонение мертвым образам, которые по твоим воображениям слышат твои молитвы и передают твоему богу.

Один посредник, Ярослав, Его то ты и отвергаешь своими обращениями к усопшим, а ведь это и есть та Жертва, без которой ни одна молитва не будет принята небесным Отцом. Церковью ты не можешь быть, но вполне можешь называться по собственному усмотрению, увидишь то о чем пишу во время Жатвы.

Ярослав Иванов написал:

Церковь не в камне. Церковь, Тело Христа, это верующие в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Да? А как на счет исполняющие Его волю, а не волю каких то твоих плотских священников, ведь не Иисус говорит строить и посещать храмы, а именно они.

Ярослав Иванов написал:

Об этом я вам уже почти два года говорю, а Вы все переводите разговор о зданиях.

Покажи повеление Отца, на посещение храмового служения.

Ярослав Иванов написал:

Оно и понятно. Коль Иисус Христос для вас не Бог, то для вас слова Христа очень актуальны, как ни для кого актуальны:"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. XII, 30).

Что бы ты ни написал, Ярослав, это будет свидетельствовать против тебя... Иисус иконы не собирает, ты НЕ с Ним, ведь не Его ОДНОГО СЛУШАЕШЬ и ПОЧИТАЕШЬ.

Бесы тоже веруют, однако Церковью не являются - не исполняют того, что Наставник говорит... 

Человек там, Ярослав, где его сердце... ты ведь в храме служишь, да и ешь тоже, представляя себе, что делаешь это для Бога, но вот проблема - Его согласия на ЭТО НЕ ИМЕЕШЬ. Бог НИКОМУ этим заниматься не велел... или я не очень внимательно читал Писания?

Сергей, ведь разговор не о том кто является Церковью, а кто нет. Разговор о том, что Вы отрицаете научение Духа Святого о том, что в не Церкви, в не Тела Господа Бога нашего Иисуса Христа, невозможно получить спасения. И как выяснилось, вас не интересует смысл Причастия по причине того, что его просто для вас не существует, т.к. Причастие для вас всего лишь традиция, дело рук человеческих.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, ведь разговор не о том кто является Церковью, а кто нет. Разговор о том, что Вы отрицаете научение Духа Святого о том, что в не Церкви, в не Тела Господа Бога нашего Иисуса Христа, невозможно получить спасения.

Царство в принявших и слушающих голос Наставника! Те которые СЛУШАЮТ и ИСПОЛНЯЮТ и есть Церковь. Те же которые строят своё - отступники не познавшие истину и отвергшие Жертву. Православие, яркий пример отступничества от воли Бога. В православии свои почитания своих и свои священники, а у детей Божьих НЕТ НИКОГО, кроме ПОСЛАННОГО Отцом и имена дети Божьи СЕБЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ БЕРУТ, такое присуще миру.
Люди сами называют себя православными христианами, а что не от Бога, то и не Его, назовись ХОТЬ СТО РАЗ, а СОЕДИНИТЬСЯ НЕ СМОЖЕШЬ. Вот и ешь ты хлеб из пекарни и запиваешь вином из магазина, а Бог есть Дух и не тем ВИНОМ ПОИТ СВОИХ ДЕТЕЙ!

Ярослав Иванов написал:

И как выяснилось, вас не интересует смысл Причастия по причине того, что его просто для вас не существует, т.к. Причастие для вас всего лишь традиция, дело рук человеческих.

Да, то чем ты занимаешься - есть дело рук человеческих... такое "причастие" присуще одержимым нечистым духом.

Сергей Гончаров написал:

Те которые СЛУШАЮТ и ИСПОЛНЯЮТ и есть Церковь.

Правильно, Сергей, те, кто слушают и исполняют, но не кого-то, а Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа. А Вы не хотите Его признавать Богом. О чем тогда можно говорить?
Вас спросили, что вас подвигло отрицать научение Духа Святого, непризнание того, что в не Тела Христа нет спасения? Вы можете это пояснить? Или это ваше заявление, было сделано вами не обдумано, н(Н)аставник попутал?

Сергей Гончаров № 261 от 31.12.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус Христос - Жертва, а Бог - Отец, так вот с Отцом дети соединяются посредством Жертвы и кто имеет в этом СОГЛАСИЕ, ...

Сергей, так Вы ж как раз в этом и не в согласии.

Это ты, Ярослав, так думаешь, пытаясь понять плотью то, о чём нужно размышлять духовно. Войди в духовную сферу, и ты осознаешь, в чём наше с Сергеем и всеми детьми Божиими единство, которое во Христе. Войди во Христа, в котором мы уже посажены на небеса одесную Бога.

Сергей Гончаров № 266 от 01.01.12г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Когда Господь говорит « сие есть Тело Мое”, то это действительно так и есть.

Да, Геннадий и у водимых Духом Святым не вызывает сомнения, что Он говорил о НИХ - БРАТЬЯХ - СОБРАНИИ в ЛЮБВИ, людей в одном Духе.

Геннадий Гумилевский написал:

Потому что во время принятия хлеба верующие принимают Духа Христова в свой Божий Дух,

Однако одним Телом поедание хлеба или представление о присутствии Духа Божьего - НЕ ДЕЛАЕТ, пример православное поедание, пятидесятническое, баптистское и т. д.

Геннадий Гумилевский написал:

Который они имеют со времени Рождения свыше. Верующие принимают в себя в это время часть СУЩНОСТИ БОГА- ДУХ ХРИСТА. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." Римлянам 8:9

Геннадий, согласна с тобой, что дети Божии имеют Дух Святой с момента рождения свыше, который  дан им без меры, то есть не даётся  дольками, частями во время причастия, как ты говоришь. Причастие, думаю, только дисциплинирующая часть поручения от Господа, данная людям для регулярных встречь и воспоминаний о Нём, чтобы в это время обильно святить Его устами, а не находиться, якобы, в святом исихазме - молчании, что происходит в православных храмах. Поэтому Господь и назвал эти места общего причастия домом молитвы, то есть не принятия чаши и хлеба в безмолвном благоговении, которое во всей жизни детей Божиих должно присутствовать несомненно, а в единой молитве. Конечно, молиться можно и молча, этого я не отрицаю.

Сергей Гончаров № 266 от 01.01.12г. написал:

Да, Геннадий, только погружение в Духа Святого не имеет никакого отношения к поеданию плотью хлеба и представлению, что Бог через это соединяется с человеком. Бог соединяется ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ послушание и пример - Иисус - Жертва.

Выйди из воды (мира) пообещай верно исполнять то, что говорит Наставник и получишь ОБЕЩАННОЕ - Духа Святого - НОВЫЙ ЗАВЕТ НА СЕРДЦЕ. Получившему ЭТО уже никто не нужен, что бы УЧИЛ, кроме ДАВШЕГО Своего Духа!

Отредактированно Галина Родионова (05.01.2013 10:23)