Одно не увязывается, Геннадий - Бог не имеет начала, а Иисус ясно дал понять, что Он Альфа и Омега.

И Бог есть Дух, что показывает на бесконечность и Дух не может быть созданным или отделенным.

Бесконечность не имеет ни начала ни конца, а вечность ИМЕЕТ начало переходящее в бесконечность в Боге.

Сущий от начала - Христос - второй Адам;

И ангелу церкви в Смирне напиши: Так говорит Первый и Последний, Который был мёртв и ожил:
Откровение Иоанна Богослова 2:8

Кто вернулся вместо Иисуса, ведь обещал же Он это - Бог, Сам вместо Себя или троица?

11. И Я уже не в мире, а они в мире, и Я к Тебе иду. Отче Святой, соблюди их во имя Твое, которое Ты дал Мне, чтобы они были едино, как Мы.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:11)

Геннадий, те которых Отец дал Сыну, тоже троица?  "чтобы они были едино, как Мы."

Геннадий Гумилевский написал:

1) Иисус имеет начало творения в утробе Марии. Сын Бога есть Бог

Кто воскрес - Бог или Иисус? И если был отделен, то как продолжал находиться не слитно и не раздельно, ведь мы говорим о времени и о бесконечности.

Геннадий Гумилевский написал:

всегда существовал вместе с Духом Святым в Отце Небесном до отделения, как часть Бога, а поэтому, имея с Отцом одинаковую сущность, Он не имеет начала, но имеет начало от дней вечности как Первенец всего существующего.

Слово вечность говорит само за себя - неограниченная единица измерения, а так же ограниченная - один век. Вечность имеет начало, а конец не ограничен - Альфа и Омега - СЛОВО.

Я понимаю, что Слово стало плотью, а не Бог изменился и стал жить во времени, которое в Нем.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

Геннадий Гумилевский написал:

Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Исаия 9:6

10. — Прочь, Сатана! — ответил ему тогда Иисус. — Ведь Писание говорит:
«Господу, Богу твоему, поклоняйся,
и Его одного почитай».br
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание…
(Св. Евангелие от Иоанна 10:33-35)
Геннадий, а где же троица?

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, скажите, пожалуйста, Иисус Христос – Сын Божий? Если вам не будет очень сложно, сможете чтобы ваш ответ был однозначным? Односложный ответ будет идеальным.

В Библии "Под “сынами Божиими” израильтяне обычно подразумевали духовные существа, ангелов, иногда же - праведников народа Господня или монархов, помазанных на престол. Поэтому наименование “Сын Божий” прилагалось естественно
и к Мессии" (А. Мень) Люди и сейчас называют БОГОЧЕЛОВЕКА Сыном Божьим и это правильно. Вот, Ярослав, когда ты после бани или душа одеваешь другую одежду, то ты остаёшься и в новой одежде сыном своего отца, и имя у тебя не меняется, но остаёшься Ярославом. Так и Сын Бога остаётся Им в "одежде" человеческой. Поэтому говорю и я: Иисус Христос есть Сын Божий.

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Иисус имеет начало творения в утробе Марии. Сын Бога есть Бог

1)Кто воскрес - Бог или Иисус? 2)И если был отделен, то как продолжал находиться не слитно и не раздельно, ведь мы говорим о времени и о бесконечности.
3)Я понимаю, что Слово стало плотью, а не Бог изменился и стал жить во времени, которое в Нем.

1)Воскресло человеческое тело, но люди говорят воскрес Иисус Христос.
2) Непонятен вопрос: кто это так может "находиться не слитно и не раздельно"??? Это есть противоречие, такого не может быть.
3)"Слово стало плотью" есть не что иное как то, что Сын Бога по предназначению от Отца является Его Словом к людям с момента их творения, но для непосредственного с ними общения Сын Бога воплотился в человеческое тело.
------------------------------------------------------------------
Сергей, напиши что непонятного в стихах Мат. 4:10 и Иоанна 10:33-35, которые ты привёл без своего пояснения их.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (04.01.2013 07:06)

Сергей, может я чего-то не понимаю до конца, но в твоем вероисповедании не Любящий Бог, а просто какой-то сверх жестокий монстр: принявший человеческую жертву, сам никоим образом не по участвовав в жертвоприношении. Раз Иисус не вторая ипостась Бога, значит твой Бог, только лишь принял Жертву. Поправь, если я неправильно понял.

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Воскресло человеческое тело, но люди говорят воскрес Иисус Христос.

Тело принадлежит душе, которая воскресает через Жертву. Иисус был воскрешен Отцом из мертвых став Жертвой - ОБНОВЛЕНИЕ ДУШИ. Душа же как известно не может быть без тела на этой земле.

Твоё высказывание, Сергей, не соответствует Библии, следовательно, и христианству. Тело после смерти человека превращается в прах земной, а душа и дух уходят к Богу без всякого воскресения, так как душа и дух не подлежат смерти. Воскресение тела наступит только после Второго Пришествия Бога Сына Божьего. У Христа никакого обновления души не было и у простых людей тоже не бывает после смерти, хотя на земле душа у людей претерпевает изменения в процессе жизни.

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, напиши что непонятного в стихах Мат. 4:10 и Иоанна 10:33-35, которые ты привёл без своего пояснения их.

Иисус Себя Богом НЕ ДЕЛАЛ и НЕ ЯВЛЯЛСЯ Им, Он ясно дал понять, что исполняет повеления Бога.

----------------------------
Библия говорит людям, что спасение и жизнь вечную даёт только БОГ.   Это относится не только к Отцу, но и к Сыну.  См. Иоанна 10: 27-30: «27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.  30 Я и Отец -- одно.»
------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь же, в Ин 10: 28 Господь, также как и Отец Небесный в Ин 10:29, относит эти слова лично к Себе, так как Он по своей сущности тоже БОГ, заявляя, что Он и Отец- есть ОДНО, одна сущность- также см. Ин 10:30. Сущность Бога есть Дух. Люди думают об этом так, что Бог есть какой-то газ, какое-то невидимое газообразное существо. Но это не так! Невидимое для людей- это так, а также и непознаваемое никогда для них. Учёные уже доказали в своих опытах, что вакуум содержит физические частицы, то-есть существует другой мир, для человека неизвестный и сущность всего существующего людям неизвестна, тем более для людей всегда будет неизвестно сущность Бога, хотя согласно Библии можно понять, что Бог сотворил человека по своему подобию. Основное в сущности человека- это: дух, душа и тело, которые отличаются для каждого человека, определяя личность каждого. Для Троицы сущности Каждой Личности, в отличие от людей совершенно одинаковы, но отличаются Сын и Дух Святой от Отца своим предназначением исполнения Его воли в бесконечности всего существующего. Так, что слово ОДНО, сказанное Христом, есть одна сущность для каждой Личности Троицы, но Их взаимодействие, контроль, творение всего в бесконечности осуществляется различными способами.
       После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог. Они, конечно знали псалом 81:6 и его значение, значение другое, созвучное понятию «дети Бога», но в словах Иисуса прозвучало другое значение, что Он не просто такой же человек, как все верующие, которых Бог называет своими сынами, но что Его права по спасению людей точно такие же как у Отца. И далее Господь говорит о делах Своих на земле среди людей, которые могли быть совершены только Богом. Вот об этом и говорят все стихи №№27-30.

Сергей Гончаров написал:

Олег Матвеев написал:

Сергей, может я чего-то не понимаю до конца, но в твоем вероисповедании не Любящий Бог, а просто какой-то сверх жестокий монстр: принявший человеческую жертву, сам никоим образом не по участвовав в жертвоприношении. Раз Иисус не вторая ипостась Бога, значит твой Бог, только лишь принял Жертву. Поправь, если я неправильно понял.

Олег, а разве ты принес свою плоть в жертву по жестокосердию, а не через любовь к Богу?

А каким же "монстром" тогда был Авраам!

Любовь, Олег, дала миру спасение.

Конечно, любовь дала миру спасенье. Только, чья любовь? Ни Олега, ни Авраама любовь. В моем вероисповедании любовь Бога к человеку дала миру спасенье. А в твоем?
По-моему это очень важно.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Воскресло человеческое тело, но люди говорят воскрес Иисус Христос.

Тело принадлежит душе, которая воскресает через Жертву. Иисус был воскрешен Отцом из мертвых став Жертвой - ОБНОВЛЕНИЕ ДУШИ. Душа же как известно не может быть без тела на этой земле.

Твоё высказывание, Сергей, не соответствует Библии, следовательно, и христианству. Тело после смерти человека превращается в прах земной, а душа и дух уходят к Богу без всякого воскресения, так как душа и дух не подлежат смерти. Воскресение тела наступит только после Второго Пришествия Бога Сына Божьего. У Христа никакого обновления души не было и у простых людей тоже не бывает после смерти, хотя на земле душа у людей претерпевает изменения в процессе жизни.

"Тело принадлежит душе, которая воскресает через Жертву." Геннадий, а не писал о том, что тело наследует Царство...

Геннадий Гумилевский написал:

Твоё высказывание, Сергей, не соответствует Библии, следовательно, и христианству.

Я не пишу НЕ СООТВЕТСТВИЙ, Геннадий...
А по поводу христианства, мне думается тебе не стоит искать соответствия в том, чего НЕТ. Иисус христианства не исповедовал, может и ты попробуешь последовать Его учению, а не человеческому?

Ярослав Иванов № 5 от 03.01.13г. написал:

Геннадий, скажите, пожалуйста, Иисус Христос – Сын Божий? Если вам не будет очень сложно, сможете чтобы ваш ответ был однозначным? Односложный ответ будет идеальным.

Ярослав, однозначный и односложный ответ из скольки слов должен состоять? Или из одного слова? Или из одной буквы?
Не вводи во искушение: идеален только Бог, а отвечает Он так, как считает нужным. Тем более на вопросы, которые ТОЛЬКО в Его ведении, а ты возлагаешь бремена неудобоносимые на собеседников. Или ты это делаешь по неведению? Или ты это делаешь преднамеренно, чтобы запутать в словах, заставляя назвать словом то, что может быть постигнуто только духом?
Пожалуйста, ответь однозначно и односложно.

Отредактированно Галина Родионова (06.01.2013 10:25)

Геннадий Гумилевский № 15 от 05.01.13г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Иисус имеет начало творения в утробе Марии. Сын Бога есть Бог

Сергей Гончаров написал:

Нет, Геннадий - НА КРЕСТЕ НАЧАЛО!

Не пойму о каком начале , Сергей, ты написал, объясни! Я написал о творении Богом Иисуса Христа, а ты о чём?

Об этих началах и концах в масштабе вечности можно размышлять только в рамках духа, и стоит ли "забивать гвозди", устанавливая человеческие догмы? Я так думаю, но не настаиваю для собеседников.

Ярослав, по-моему, Вы самый адекватный человек на этом форуме, и мне бы хотелось услышать Ваши комментарии. Может, я в чем-то ошибаюсь? Может, что-то не так вижу или не так понимаю? Может, я неправильно вижу весь смысл Божьей любви к человеку, в Иоанна 3:16?