Сергей Гончаров написал:

Зря выскочил, Олег...

Еще бы не зря, ведь он посмел увидеть то что увидели все участники, естественно кроме того, кто сам еще не определился с тем, с чем вышел на проповедь.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус - ЧЕЛОВЕК! Марии НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОНА РОДИТ Бога, читай кого и какое имя должно быть у родившегося.

"Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Матфей 1:23)


А разве Бог не был с Апостолами, разве Иисус им Его не показал? Разве Слово, выходившее из уст Иисуса не подтвердило, что не Он говорит, НО Отец!

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, то что сказал Ангел Марии соответствует слову "Бог из Ветхого Завета. Не ленись и найди! Но слово Бог могло напугать Марию, но не только поэтому, но и потому что как мог все 30 лет Господь прожить обычной человеческой жизнью, если бы все знали, что Он есть Бог, а ему было необходимо прожить именно незаметно полной человеческой жизнью. Почему? Это вопрос для размышления всем.

Геннадий, Бог не человек и не лукавит...

Геннадий Гумилевский написал:

2) Жетвой был Бог, Который перенёс на Себе все мучения от человеческого тела, в котором Он находился, а также и последующие мучения адские, но Бог не умирал. Умерло только человеческое тело на Кресте.

Ярослав Иванов написал:

Теперь все становится на свои места.
Сережа, так может, хватит про секс, а поговорим о Боге, о сущности Господа Бога нашего Иисуса Христа?

Иисус НЕ БЫЛ Богом,!!! Бог ОДИН!

26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Св. Евангелие от Матфея 19:26-28)

Иисуса воскресил Бог, а не Он сам себя. Иисус говорил о престоле Своем, а не о престоле Отца.

Ну а если говорить о сущности Христа, а не Иисуса, то Давид это уже давно сказал, а Павел подтвердил.

Родиться человеком - одно, а вот стать дитем Божьи СОВСЕМ ДРУГОЕ, так же и Христом должно было СТАТЬ - Жертва.


Сегодня таким, как Ярослав очень просто сделать Иисуса человека Богом, а в те времена так НИКТО НЕ МОГ ДУМАТЬ, ведь в Храме ЕЩЕ НАХОДИЛСЯ Ковчег и НЕ РАЗОДРАННАЯ Завеса, и священники ГОТОВИЛИСЬ К ПРАЗДНИКУ, и ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМ!

Преданные превратному уму, не хотят слушать Наставника, их сердца зачерствели к ЖИВОМУ, такие копаются в человеческих отрыжках, не переставая возвращаться на одну и ту же блевотину всю свою жизнь, так и не познав ПОСЛАННОГО ОТ Отца, а ведь ЖИЗНЬ ТОЛЬКО В Нем, а не в человеческих ВЫСКАЗЫВАНИЯХ о Нем!

При Иисусе НЕБЫЛО ПРЕКРАЩЕНО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!

КОМУ ПРИНОСИЛИСЬ ЖЕРТВЫ - НЕУЖЕЛИ Иисусу?

А МОЖЕТ КАКОМУ ДРУГОМУ Богу?

А МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ ЕДИНОМУ!


НЕ ОТВЕРГАЙТЕ КРЕСТА, примите Духа От Бога, впустите Наставника - КТО ВЕРИТ в обещанное и СПАСЕТЕСЬ! Бог СПАСЕТ, как и обещал...



Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.
  Евангелие от Иоанна 11:55


Св. Евангелие от Марка 14:12
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Первое послание к Коринфянам 5:7
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы безквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Все, кто не приняли Христа - не исполняют Субботу - не вошли в Царство Божье!

Церковь Свою созидает Наставник, а не люди и Пасха - Он Сам, Ему старозаветную уже НЕ НАДО ГОТОВИТЬ - ЕГО САМОГО НАДО ЕСТЬ!

Перестаньте пользоваться СЛУХАМИ О НЕМ - ИДИТЕ К НЕМУ!

Ярослав, НЕ ЦЕЛОВАНИЕМ ЛИ МОЩЕЙ ТЫ ПРЕДАЕШЬ ХРИСТА?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Зря выскочил, Олег...

Еще бы не зря, ведь он посмел увидеть то что увидели все участники, естественно кроме того, кто сам еще не определился с тем, с чем вышел на проповедь.

А ты, Ярослав ДАЖЕ НЕ ВЫХОДИЛ... Скоро вы увидите друг-друга, как есть.

Сергей Гончаров написал:

Иисус НЕ БЫЛ Богом,!!! Бог ОДИН!

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,(Фил.2:10)

Сергей скажите на небесах пред Иисусом преклонят колени Бог Отец и Святой Дух ???

Отредактированно Олег Проценко (21.12.2012 20:49)

Сергей Гончаров написал:

Олег, Бог НЕ КОЛЕНО!

Не уходите от вопроса ... Иисусу Христу поклонится Бог Отец и Святой Дух ???

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, если переходить на язык философии, то определение сущность, применительно к христианскому богословию, понимается не как определение отдельной личности, т.е. ипостаси, а как, если знакомы с философией, в частности древнегреческой философией, то вам будет знакомо и понятно такое определение как идея, т.е. природа, что отделяет человека от любого живого.
Это объясняет то, когда говорят о Троице, подчеркивают, что Бог Единосущный Триипостасный.

Ярослав, тогда скажи вкратце о природе человека и о природе Бога!

Сергей Гончаров написал:

Ну а если говорить о сущности Христа, а не Иисуса,…

?!?!?!
Сергей, Вы осознаете то, что проповедуете разделение Господа Бога нашего Иисуса Христа?
Как показал опыт общения с вами, Вы этого даже не понимаете. Не понимали когда проповедовали о разделении Бога, на Господа и Бога, так и не понимаете когда проповедуете разделение на Иисуса и на Христа нашего Спасителя.
Только не говорите, что виной вашей проповеди разделения Бога есть мое участие в соборной молитве и т.п.

Я верю, что ДО КРЕСТА, ни один человек на земле, не мог стать сыном Божьим! 
Скажи, Ярослав, Иисус - человек?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ну а если говорить о сущности Христа, а не Иисуса,…

?!?!?!
Сергей, Вы осознаете то, что проповедуете разделение Господа Бога нашего Иисуса Христа?

Вашего? Ваш в храме, под алтарем...
Во здесь должны быть мои слова разделения, а не твои выводы, из мной написанного.

Ярослав Иванов написал:

Как показал опыт общения с вами, Вы этого даже не понимаете. Не понимали когда проповедовали о разделении Бога, на Господа и Бога, так и не понимаете когда проповедуете разделение на Иисуса и на Христа нашего Спасителя.

Ты заявляешь, что Иисус не был таким же, как и все люди. Ты хочешь показать, что все рожденные на земле не такие же как и первый Адам?
Если ты говоришь, что Иисус человек не такой же, то и спасение через Жертву НЕ МОЖЕТ КАСАТЬСЯ ПЛОТИ унаследованной от Адама.

Кто принимал крещение в Иордане; человек Иисус, Иисус Христос или Иисус Христос Господь Бог?

Олег Проценко, Олег Матвеев, Геннадий, присоединяйтесь - кто принимал крещение?

Что Бог делал в Иордане?

Ярослав Иванов написал:

Только не говорите, что виной вашей проповеди разделения Бога есть мое участие в соборной молитве и т.п.

Ты, Ярослав, не переживай, ведь мертвые на судьбу живых не могут повлиять, твой удел физическое... такие как ты, лишь говорят о Духовном, а Бог велел принять. Во это и есть причина посещения тобой соборной молитвы - плоть ищет укрытия, а Бог ищет молитв праведников, ведь таковые слушают Духа, а нe человека. Соборных молитв Бог проводить НКОМУ НЕ ВЕЛЕЛ, делай выводы, кто тебе посоветовал, молиться Богу с кадилом.

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус НЕ БЫЛ Богом,!!! Бог ОДИН!

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,(Фил.2:10)

Скажите на небесах пред Иисусом преклонят колени Бог Отец и Святой Дух ??? ведь написано все преклонять колени и Ангелы и Архангелы и Херувимы и Бог Отец и Святой Дух правильно ???

Перед Иисусом на небесах преклонят колени Бог Отец и Святой Дух???

Олег, написано - всякое колено... колено, это род, от кого то произошедший, Бог ни от кого не происходил и преклоняться Ему не перед кем. Однако Сыном все будет отдано Отцу - даже жизнь - Жертва!

Так Иисус Сын Божий или Бог?
А разве Иоанн перестал крестить в воде?

Давай я тебя еще раз спрошу - зачем человек омывался в Иордане?
Иисус - человек?

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, если переходить на язык философии, то определение сущность

Ярослав, я не буду читать философов прошлого и настоящего времени, так как если они знакомы были с Библией, то определение сущности ими, тобою и мною не должны быть разными. Однако, многими философами понятие сущности сводится только с позиции их партийности, например у марксистов-ленинцев, а также их принадлежности к физикам, лирикам и им подобным. Лучше будем придерживаться написанному в Библии. Из твоих текстов я выбрал основное, что как-то может нас приблизить к пониманию сущности:
--------------------------------------------------------------
Человек независимо от национальной или расовой принадлежности, независимо от пола и особенностей характера, психики человека является ЧЕЛОВЕКОМ. Так вот сущность это то, что определяет нас как человека...мальчик или девочка, прежде всего каждый из них человек, имеющий плоть из праха земного и Дыхания Божьего, благодаря которому он является душою живою. Это есть наша сущность...Если переходить на язык философии, то определение сущность, применительно к христианскому богословию, понимается не как определение отдельной личности, т.е. ипостаси, а как, если знакомы с философией, в частности древнегреческой философией, то вам будет знакомо и понятно такое определение как идея, т.е. природа, что отделяет человека от любого живого... Природа человека, его сущность сотворена Богом (по Дыханию Божьему стал душою живою, и именно это отличает природу человека от всего живого сотворенного Богом), т.е. тварна, а природа Божественная нетварна, т.е. вечна (как Бог сам дал этому определение, Сущий)?
=================================
Мы разбираем тему о сущности Христа, но понимание слова СУЩНОСТЬ у нас разное. Я говорил о том, что сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы, никогда не меняются и не менялись, различны только как Личности, но не в каком- либо отличии Своей сущности. Сущность же человека, оставаясь формально постоянной, приобретает не только в процессе жизни, но и до рождения большие и малые отличия, не только по полу и характеру, которые принадлежат телу и душе, но изменения происходят и духовные (изменения духа человеческого). Все эти изменения есть изменения сущности человека, которая, согласно Библии, определяется постоянством наличия для человека тела, души и духа, отличающиеся для каждого человека своими особенностями. В понятие слова личность конкретного человека входят эти особенности сущности, тогда как в понятии Каждой Личности Троицы нет никаких особенностей сущности, кроме как предназначения для Сына и для Духа Святого направленности их бытия во всём сущем, которое Ими и творимо.   Чтобы понять ЕДИНСТВО Троицы во всём надо понять то, что сущность для Каждой Личности есть сущность Отца Небесного, Им отделённая в «начале вечности» всего, а значит для всей Троицы одинаковая во всём.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (23.12.2012 02:27)

Ярослав Иванов № 1114 от 22.12.12г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Ну а если говорить о сущности Христа, а не Иисуса,…

Как показал опыт общения с вами

Чей опыт и кому показал?

Ярослав Иванов № 1114 от 22.12.12г. написал:

, Вы этого даже не понимаете.

А мой опыт показывает мне, что ты не понимаешь собеседников. Отсюда и вопрос на вопрос всегда в твоих текстах. Для иллюстрации: см. твой вопросительный ответ  № 1113 Геннадию на его вполне вразумительный и ясный вопрос.

Ярослав Иванов № 1114 от 22.12.12г. написал:

Не понимали когда проповедовали о разделении Бога, на Господа и Бога, так и не понимаете когда проповедуете разделение на Иисуса и на Христа нашего Спасителя.

Ты, задав эту тему, продолжил разделение Бога, начатое вселенскими соборами, а теперь обвиняешь собеседников в разделении; а они просто не пободрствовали и вступили с тобой в диалог - известно, чей это метод.

Ярослав Иванов № 1114 от 22.12.12г. написал:

Только не говорите, что виной вашей проповеди разделения Бога есть мое участие в соборной молитве и т.п.

Только не диктуй, кому, когда и что говорить. А цель свою ты просто спешишь завуалировать фразой: "Только не говорите, что виной вашей проповеди разделения Бога есть (то есть "является") мое участие в соборной молитве", соборная молитва здесь, действительно, ни при чём. А вот продолжение твоё дел  вселенских соборов - разделение Бога, ты ведёшь качественно, да ещё и прикрываешься собеседниками, которые этого не делают, обвиняя их: "не говорите, что виной вашей проповеди разделения Бога есть..."Не Сергей и не Геннадий не разделяют. В заблуждении ты это делаешь или целенаправленно - это вопрос? Но разрешение этого вопроса во власти Господа, Ему и предаю наш христианский форум.

Отредактированно Галина Родионова (23.12.2012 13:12)