Геннадий Гумилевский написал:

Олег, а если надоело вести беседу или нет для этого времени, то так и скажи и об этом так.

Надоело, Геннадий, ох, как надоело.
Если у Ярослава хватит терпения, то пускай он и продолжает. А я, как Вы правильно заметили, лучше отсижусь в кустах. Не расстраивайтесь.

Ярослав Иванов № 1049  написал:

Сергей Гончаров написал:

Зачем нужна была Жертва, если Бог и без Нее мог воплотиться в человека?
…
Я же специально попросил тебя говорить ДО Жертвы!

Непонятно. Где же прозвучала эта просьба?

Совсем недавно, вчера, в тексте № 1043. Из 7-ми вопросов отвечать надо вначале на вопрос № 1, потом на вопрос № 2 и т.д., а ты ответил сразу на вопрос № 7.Если, Ярослав, надо подробнее объяснять, ради Господа и взаимопонимания, я объясню.

У меня вопрос к Сергею. Раз Иисус человек, значит, он имел не только маму, но и папу по плоти. Сергей, в твоем богословии есть место непорочному зачатию Иисуса Христа?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

принявшие Христа (Жертву), становятся детьми Божьими,

Естественно. Только Вы, Сережа, так и не поняли, что Сын Божий по сущности своей Сущий, т.е. был, есть и будет, а мы по вере своей Ему становимся детьми Божьими по благодати Его.
Именно не видя этой принципиальной разницы, и привело вас к проповеди отрицания веры в Господа Бога нашего Иисуса Христа.
Бог вочеловечился, для того чтобы каждый кто поверит Ему обожился и унаследовал Царство Небесное.
Как непризнание Иисуса Христа Богом, так и не признание Его человеком – есть проповеди, сводящие на нет Жертву. Тогда Жертва становится фикцией. По своей сути эти две проповеди есть разновидность одной ереси.

Кто Альфа и Омега? Чей Глас был с Неба и к Кому?

Разве Иисус не заверил, что то, что Отец говорит, то Сын и делает, ведь не написано, что Бог марионетку дал, сказано, что человек родиться.
Если человек имеет Духа Божьего - кто он такой - Бог? Если человек рожден от Духа Святого, кто он такой - Бог? Если Бог обещал, что в Аврааме ТАКИХ будет как песка морского, ЧЕРЕЗ ОДНОГО - Миссию, то ГДЕ ОНИ и КТО?

Ярослав, Жертва - Дверь и кто войдет этой Дверью - очистится от "проказы" и станет дитем Божьим ТАК ЖЕ КАК и Иисус!
Прими водное крещение, если веруешь, отрекись от прошлого Я и на тебя сойдет Дух Святой - ЭТО ЗАКОН. Но если тебя обманут, то в воде ты примешь ОБРЯД православия и конечно же на такого Дух Святой НЕ СОЙДЕТ, ведь делающие такое погружение не в Его имя погружаются.
После выхода из воды - отречения от плотской жизни, человек может брать Жертву и с ней идти к Отцу.

Люди же идут в храмы ими же и воздвигнутые... это касается ВСЕХ высот имеющих учителей-священников. После погружения и обещания доброй воли, такие ОПЯТЬ ЗАВОДЯТСЯ В ХРАМЫ, теми, которые их крестят, последствие - СМЕРТЬ. Подтверждением этому является ПОЖИЗНЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ о Боге через СВИДЕТЕЛЬСТВА ЛЮДЕЙ - чтение написанного. А Бог не изучать велит, а на Пир ИДТИ и дорогу туда МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ТОЛЬКО ЖИВОЙ Сын - Первенец из мертвых.

Ему Отец УЖЕ ПОКАЗАЛ!

Ярослав, ты можешь любить Бога без храма - духом? Ведь возрожденному духу, НЕ НУЖЕН храм из кирпичей, не так ли? Не это ли - ПЛОТСКОЕ, разрушил Бог?

Где сегодня ковчег и куда ходишь ты?

Ярослав Иванов написал:

Олег, тут уже не до смеха. Когда человек стоит в противостоянии самому себе – остается только молиться о нем.
Господи, вразуми дитя Божье ибо на ведает, что творит.

Это не молитва праведника, ты еще в храме и не можешь знать чего ей желать, ведь сам не имеешь...

Пустые слова не имеющие веса... Ты сам себя хочешь показать праведником, а это делает Бог - ПОДТВЕРЖДАЕТ СЛОВА сказанные Его детьми. У тебя их нет, все что ты до этого дня писал НЕ ТВОЕ, а у людей украденное - вычитанное.

Пожелай найти Жертву и ты поймешь о чем я написал - Бог откроет, Он же и ворота главного входа, на против алтаря - запечатает.

Сергей Гончаров написал:

Это не молитва праведника,

Кто вам сказал что я праведник. Я тот, кто уповает на волю Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это молитва того, ради кого Господь Бог воплотился, кто уповает на Него. И только. А Вы о чем, Сергей?
Перестаньте Вы употреблять те определения, о смысле которых ни чего вразумительного сказать неспособны, как показал опыт общения с вами.

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, а если надоело вести беседу или нет для этого времени, то так и скажи и об этом так.

Надоело, Геннадий, ох, как надоело. :)
Если у Ярослава хватит терпения, то пускай он и продолжает. А я, как Вы правильно заметили, лучше отсижусь в кустах. Не расстраивайтесь.

Не расстраиваюсь. Спасибо за правду в твоих словах!

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 1047 от 18.12.12г. написал:

"Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Матфей 1:23)

Теперь по теме твоего текста (в теме, заданной Ивановым Ярославом, участия не принимаю): недавно умер артист Виторган по имени Эммануил. Из этого что-то вытекает для человечества?

Индейцы интересно называли своих детей. В СССР называли мальчиков именем Владлен в честь Ленина. Что из этого может вытекать для человечества. Конечно, ничего. Я же указал имя, которое Бог дал Сыну Своему для служения людям.
---------------------------------------------------------------------------------------
Как я понял о прошлом, все имена людьми давались с предназначением для будущей жизни человеческой. Однако, имена давались и от Бога, как и произошло в этом случае. Христос получил от Бога несколько имён и каждое имя говорит о том или ином предназначении от Отца Небесного Своему Сыну Его жизни предстоящей среди людей и для людей. Имя «Эммануил» характеризует одну сторону предназначения для Сына: быть Мессией для Израиля, быть рядом с людьми Израиля и передать им Евангелие от Отца. Таким именем называлась и земля иудейская, в которой родился Иисус (Исаия 8:8). В своём Толковании Лопухин пишет:

«В 8-й гл. 8-й ст. земля иудейская названа землею Еммануила. Не ясно ли отсюда, что пророк имел в виду обозначить словом Еммануил будущего Мессию? Притом, отсюда можно выводить мысль, что этот Мессия будет иметь Божественное достоинство, будет воплотившимся Богом. В самом деле, во многих других местах истинным Царем и Владыкою земли иудейский у Исаии называется Сам Бог. Следовательно, Бог и Еммануил - для Исаии понятия равнозначащие ».

Израиль был окружён враждебными народами, а поэтому можно понять имя из стихов № 9,10 этой главы:«Враждуйте, народы, но трепещите ... Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!»  Далее (стихи №13,15) Исаия так говорит о Сыне Бога, называя Его Богом:
«Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.»

И далее Исаия сообщает другие имена Сына Бога:
«Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.» (Иисаия 9:6,7)

Геннадий Гумилевский № 1067 от 19.12.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 1047 от 18.12.12г. написал:

"Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Матфей 1:23)

Теперь по теме твоего текста (в теме, заданной Ивановым Ярославом, участия не принимаю): недавно умер артист Виторган по имени Эммануил. Из этого что-то вытекает для человечества?

Индейцы интересно называли своих детей. В СССР называли мальчиков именем Владлен в честь Ленина. Что из этого может вытекать для человечества. Конечно, ничего. Я же указал имя, которое Бог дал Сыну Своему для служения людям.
---------------------------------------------------------------------------------------
Как я понял о прошлом, все имена людьми давались с предназначением для будущей жизни человеческой.

Это хорошее дело, когда люди думают о будущей функции своих детей - это уже не только забота о чреве, но и, обязательно, служение. Сейчас, кажется, у большинства дети родятся случайно.

Геннадий Гумилевский № 1067 от 19.12.12г. написал:

Однако, имена давались и от Бога, как и произошло в этом случае. Христос получил от Бога несколько имён и каждое имя говорит о том или ином предназначении от Отца Небесного Своему Сыну Его жизни предстоящей среди людей и для людей. Имя «Эммануил» характеризует одну сторону предназначения для Сына: быть Мессией для Израиля, быть рядом с людьми Израиля и передать им Евангелие от Отца. Таким именем называлась и земля иудейская, в которой родился Иисус (Исаия 8:8). В своём Толковании Лопухин пишет:

«В 8-й гл. 8-й ст. земля иудейская названа землею Еммануила. Не ясно ли отсюда, что пророк имел в виду обозначить словом Еммануил будущего Мессию? Притом, отсюда можно выводить мысль, что этот Мессия будет иметь Божественное достоинство, будет воплотившимся Богом. В самом деле, во многих других местах истинным Царем и Владыкою земли иудейский у Исаии называется Сам Бог. Следовательно, Бог и Еммануил - для Исаии понятия равнозначащие ».

Ясно. Спасибо.

Немощь Сары и Авраама упомянута в Писании для того чтобы подчеркнуть, что в зачатии их чада отсутствовала человеческая страсть и похоть, что в этом зачатии есть только промысел Божий. Подготовка пути к приходу Спасителя.
Приведенный вами пример, Сергей, есть очередное подтверждения того, что поспешили Вы отказаться от Писания, и Оно для вас не пройденный этап, а этап будущий, чтобы пройти который, необходима вся ваша жизнь, к которому вас Господь Бог только подводит.

Отредактированно Ярослав Иванов (19.12.2012 13:42)

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Олег Матвеев написал:

У меня вопрос к Сергею. Раз Иисус человек, значит, он имел не только маму, но и папу по плоти. Сергей, в твоем богословии есть место непорочному зачатию Иисуса Христа?

Раз у Сарры все было умершее, то и Христа быть не могло, так?

Разве Сарра зачала от Авраама, который УЖЕ НЕ МОГ СДЕЛАТЬ ЗАЧАТИЯ?

Как же у ДВУХ МЕРТВЫХ, родилось ЖИВОЕ?

Сергей, второй день ломаю голову над твоим ответом, и пришел к выводу - мне его не понять. Не смог бы ты спуститься с духовных вершин и ответить младенцу: имел Иисус отца по плоти, как имеем его ты и я? Да или нет?

Теперь и я ломаю голову...  и как это Олегу не понятно?
Скажи, Олег, ты такой же живой, как и Лазарь на четвертый день, в смысле тоже спишь?

Давай вместе поломаем головы - как это разлагающееся, стало человеком - проснулось?

Ты знаешь, Олег, самое удивительное для меня во всем твоем непонимании, что Бог уже сказал как зачинаются люди, а ты до сего дня не знаешь...

А что по этому поводу соборы говорят, ты к ним обратился с прояснением вопроса, ведь там ты черпаешь созвучное, похоже они опустились с духовных вершин до твоего уровня, если ты их понимаешь...

Если нечего сказать, то давай посмеемся еще.

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Вся Библия говорит о том, что Сын Бога есть Бог.

Вообще то Иисус говорил, что Он и Отец одно, а не Он Бог...

Это неправда, Сергей! Выдумывать небылицы ты мастер, так как привести  текст ты не можешь! Приведи текст из Библии и всё будет ясно, где Иисус говорит, что Он не Бог!
Раньше я дал объяснение слов Господа: "Я и Отец -- одно", которое говорит о том, что вместе с другими, рядом расположенными словами, Иисус говорит, что Он Бог. Ты мне не возразил раньше. Почему так- мне непонятно, а поэтому прочитай это снова:
=====================================================
Библия говорит людям, что спасение и жизнь вечную даёт только БОГ. Это относится не только к Отцу, но и к Сыну.  См. Иоанна 10: 27-30.  
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец -- одно.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь же, в Ин 10: 28 Господь, также как и Отец Небесный в Ин 10:29, относит эти слова лично к Себе, так как Он по своей сущности тоже БОГ, заявляя, что Он и Отец- есть ОДНО, одна сущность- также см. Ин 10:30. Сущность Бога есть Дух.
       После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог. Они, конечно знали псалом 81:6 и его значение, значение другое, созвучное понятию «дети Бога», но в словах Иисуса прозвучало другое значение, что Он не просто такой же человек, как все верующие, которых Бог называет своими сынами, но что Его права по спасению людей точно такие же как у Отца. И далее Господь говорит о делах Своих на земле среди людей, которые могли быть совершены только Богом. Вот об этом и говорят все стихи №№27-30.
      
        Сущности сына и дочери людей не одинаковы с отцом и матерью и могут иметь различие по темпераменту, по характеру, по их мыслям, тогда как Сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы. И в этом не может быть сомнения, так как они являются отделёнными  от Отца. Для Сына Отец Небесный называет это рождением, для Духа Святого об этом нам не дано знать.