Сергей Гончаров написал:

prn1/65067_450830591647910_1325255555_n.jpg

Здравствуйте !...давно не видались... Мир Вам всем и дому Вашему !

При просмотре сделайте звук погромче!!!

http://youtu.be/anO2DEtMj2I

Отредактированно Олег Проценко (14.12.2012 13:37)

Галина, как Вы относитесь к словам такой молитвы: «Богородица Дева радуйся, Благодатная Мария Господь с тобой, благословенна ты женах, и благословен Плод чрева твоего, родившая Спасителя душ наших.»  Что в этих словах молитвенного прославления от Бога, а что «привнесено» на ваш взгляд от православных?

Олег. А чем женщина родившая Иисуса отличается от нас  с вам? Ведь мы желаем друг другу благословенья Божьего. Или в этих словах Вы обнаружили что-либо противоречащее Писанию, вере в Господа Бога нашего Иисуса Христа?

Ярослав Иванов написал:

Галина, как Вы относитесь к словам такой молитвы: «Богородица Дева радуйся...

Как понять выражение Богородица ? Как может человек родить Бога ...это получается что Мария стоит выше Бога !

Иисус стал Богом когда Дух Святой сошел на него при Иордане...Се Сын мой возлюбленный в Нем Мое благоволение Его слушайте .... после сих слов Иисус начинает делать чудеса...   !

Олег Проценко написал:

Иисус стал Богом когда Дух Святой сошел на него при Иордане...

Олег, ошибаешься, Мария родила Богочеловека Иисуса Христа. Он в утробе матери был единосущий Отцу и единосущный Марии, и всем людям, окромя греха.

а Дух Святой, думаю сошел для силы служения Иисуса.

Олег Матвеев написал:

Олег Проценко написал:

Иисус стал Богом когда Дух Святой сошел на него при Иордане...

Олег, ошибаешься, Мария родила Богочеловека Иисуса Христа. Он в утробе матери был единосущий Отцу и единосущный Марии, и всем людям, окромя греха.

а Дух Святой, думаю сошел для силы служения Иисуса.

Одного Духа мало было, надо было еще на Бога, Духа от Бога в виде голубя, да?

и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
)Откровение Иоанна Богослова 1:18)

и вас, которые были мертвы во грехах и в не обрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,(Колоссянам 2:13)

Олег, куда в Иисусе человеке, девался Бог, ведь Он же не Сам к Себе обращался, верно?

Олег Проценко написал:

Олег Матвеев написал:

а Дух Святой, думаю сошел для силы служения Иисуса.

Слово "Думаю" здесь не пройдет ... да будет у вас Да или Нет все остальное от лукавого ... примерно так написано ...сейчас не дома нет возможности цитировать Библию (...

Иисус Был рожден в непорочной плоти без греха - это Да!  То есть Он был безгрешным праведником от рождения но еще не был Господом Богом! После крещения в Иордане Он стал Господом Богом единым ... в него вселился Господь с неба и ходил в нем !

А разве до воскресения Первенца было возможным нахождение Духа Святого в человеке?
Разве Закон уже был исполнен?

Жертву люди не приняли и сегодня, ведь обожествив человека - Жертва уже не будет нужна!

Люди ждут плотского царя - антихриста. Иисуса тоже хотели царем сделать, не понимая, что Он и был царем, но не над людьми, а над Собой.


Св. Евангелие от Иоанна 8:28
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Олег Матвеев написал:

Ярослав, Вы Авраму или Моисею молитесь?

Я Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу я возношу молитвы, Ему Одному поклоняюсь. А за Моисея, Авраама и всех Ветхозаветных и Новозаветных праведниках Церковь молится. Ведь у Бога нет мертвый, у Него все живы.

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

Ярослав, Вы Авраму или Моисею молитесь?

Я Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу я возношу молитвы, Ему Одному поклоняюсь. А за Моисея, Авраама и всех Ветхозаветных и Новозаветных праведниках Церковь молится. Ведь у Бога нет мертвый, у Него все живы.

А чего за них молиться, если они уже не в теле? У кого то смерть вторая, а кто то дети Божьи...

А почему ты, Ярослав, не молишься Моисею, а избрал "деву марию" на дощечке в позолоте? Апостолов изображаешь ведь.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, я понимаю, Вы готовы задавать множество вопросов, ответы на которые вас совершенно не интересуют.

Глубины сатанинские меня действительно не интересуют, а ты кроме этого ничего и не пишешь...
Напиши от Бога, а не от своей православной веры, сам подумай - зачем мне твое созвучие со слугами дьявола.

Кто велел кадить в самовольно построенном храме? Ответь - КТО? А уже потом споешь песенку, как ты отдался на волю Божью, да смотри, что бы слова соответствовали тому, что поешь.

Сергей Гончаров написал:

Люди ждут плотского царя - антихриста. Иисуса тоже хотели царем сделать, не понимая, что Он и был царем, но не над людьми, а над Собой.

Вам не кажется странным что Господь Бог называет себя Царем как в старом так и новом завете ???

Старый Завет

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,(Исаия 44:6)

Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.(Исаия 43:15)

Новый Завет

где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.(Матфея 2:2)

Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.(Марка 15:2)

Вам не кажется странным что Бог Саваоф в Старом Завете называет себя Царем Израиля и Господь Иисус называет себя Царем Иудейским при встрече с Пилатом ? Наверное все таки Господь Бог един Есть и имя ему Иисус Христос . Аминь !!!

Олег Матвеев написал:

"Последуя Святым Отцам, мы согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха...Одного и того же Христа, Сына, Господа, Единородного, в двух естествах неслитно...нераздельно...соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяется в Одно Лицо и Одну Ипостась;-не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и Единородного

Олег, в твоём тексте нет ответов на мои вопросы №941. Я заранее знал, что Ярослав и ты не наберётесь смелости ответить на них. Если ты считаешь, что на какой-то вопрос ты ответил, то укажи на какой и приведи свои слова ответа. То что ты переписал из какой-то книги ответом не является, но из последнего твоего текста я взял часть утверждений о Троице, на которые я тебе дам ответ после твоего ответа на мои вопросы:
1) Отец Небесный сказал, что Он родил Сына. Разве роды не есть отделение? Ты же, Ярослав, отделился от матери при рождении. А тебе и пуповину отрезали, неужели не знаешь!? Я же нигде не употреблял слово "разделение", я говорил об ОТДЕЛЕНИИ. Однако, роды нельзя назвать разделением, но только отделением!
2) Рожде́ние- акт начала жизни. В природе человека рождением считается процесс физиологический появления живого существа из чрева матери. Как объясняется понятие слов "Бог родил сына" в православии и как ты это понимаешь?
3)Из твоих слов , сказанных ранее, я понял, что Троицу Личностью ты признаёшь, но не признаёшь Личностью Отца Небесного, Сына Бога и Духа Святого каждого отдельно. Слово ЛИЧНОСТЬ произошло от слова ЛИЦО. Троица есть Бог в трёх лицах согласно православия. Как же тогда понимать, что Отец, Сын и Дух Святой есть Каждый Лицо Бога и Каждый отличается своей направленностью по отношению ко всему сущему, но Личностью Отец, а также Сын и Дух Святой не являются? Разве Сын может родить, а деятельность Духа Святого не отлична ли от предназначения и деятельности Сына Бога.
4)Из твоих слов выше следует, что Сын Бога и Христос не различны, то- есть они не имеют разные Лица, то-есть у всех одинаковое лицо, и Они ни чем не отличатся. Или всё же отличаются? А Сын Бога уже другое лицо имеет человеческое, а части всего тела человеческого зачем нужны Ему как Богу.
5) Сын Бога после воскресения соединён сейчас на небесах с человеком (от Марии рождённым) и является ли этот человек четвёртым лицом Троицы? Поясни всё это, пожалуйста, Ярослав! А чтобы не трудно тебе было всё это понять, прочитай также №950, там найдёшь подсказку как понять о том, что Дух Святой является Личностью. Если трудно одновременно ответить на пять вопросов, то сделай это постепенно.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (15.12.2012 04:45)

Олег, у Бога все живы – радует, что в том мы едины. Уверен, что едиными мы будем и в том, что Церковь едина, и та что на Небе и та что на земле. Не возникает сомнения в том, что мы принимающие Писание как Слово Божье, приняли то чему учит Господь, молитву за ближнего своего. Церковь единое Тело Христа. Какую Вы увидели «преграду» в не принятии хваления Марии? Девы Марии во чреве которой Дух Святой зачал Того, кто пришел в этот мир, чтобы каждый уверовавший в Него унаследовал Царство Небесное. Кстати слова это хваления взяты из Писания (события встречи Марии и Есисаветы).
Вас смущает определение Богородица? Почему? Мария родила Иисуса Христа. Иисус Христос есть Господь Бог. В чем проблема.
Понимаю, что для Сергея это непостижимо. Если Иисус для него не ест Бог – естественно его сознание и не способно к принятию что Мария родила Бога воплотившегося и  является со сути Богородицей. Ему этого не понять по причине того, что он не верит в то, что Иисус уже был воплощение Бога, он не верит вообще, что Иисус Христос есть Бог.
Можно чуть-чуть отойти от основной темы. Все молитвы, как и все иконы, являются христоцентричны. Поясню. Все иконы, не зависимо от сюжета, который на них изображен, есть прославление Господа Бога нашего Иисуса Христа. Например, икона Богородице. Изображена Мария, в лоне которой был зачат Иисус Христос Господь Бог наш. Или любая другая икона, например на которой изображен библейский сюжет. Если это сюжет Ветхозаветный – пророчество о Христе, если Новозаветный – прославление Бога нашего Иисуса Христа воплоти.
Тоже самое можно сказать и о молитвенных обращениях. Примером может, послужит то молитвенное прославление Богородице, которое процитировал я чуть выше. «Благословенна Ты в женах … родившая Спасителя душ наших» - опять же акцент на Спасителя, Им спасаются души наши.
По своей сути любая икона, молитва – есть прославление Иисуса Христа Господа Бога нашего.
Сергей, понимаю, что вам это тяжело понять, как и всем кто верит в Иисуса Христа как Бога своего, вашу проповедь непризнания Его Богом.