Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Первенец из мертвых - НЕ БОГ!

Ни один человек умереть не может, так как только его тело превращается в прах. Умирает тело, а дух вместе с душой устремляется к Богу, у одних на предстоящий суд Божий, а у других для жизни вечной вместе с Богом.

Праведник на Суд Божий не приходит, не так ли? Иисус на Суд не пошел, а был оправдан крестной смертью, Им была побеждена смерть и Отец посредством Непорочной жертвы Его воскресил, Иисус Сам стал Жертвой!

Геннадий Гумилевский написал:

После вознесения Сына Бога к Отцу душа и тело Христа быть совместимыми уже не могли, но сохранились как информационное поле в памяти. После воскресения Сын Бога так и остался для людей с именем Иисус Христос и когда говорим мы, что Христос стал Первенцем из мёртвых, то имеем ввиду воскресение человеческого тела Христа. Так что Первенец из мёртвых Христос есть Бог. Сын Бога всегда может восстановить тело и душу Христа для воссоединения, когда это Ему потребуется для встречи с людьми.

Христос не имеет тела, Геннадий, может ты имел в виду Иисус? Христос - предназначение, обетование от Бога - Спаситель.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

От чего я отказался?

От Господа Бога Иисуса Христа отказались.

17. И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
(Послание к Колоссянам 3:17)
Ярослав, я благодарю Бога и Отца, через Иисуса Христа, что Он не придал меня на действия, которыми тешишься ты и был бы очень рад, если бы и ты смог от туда выйти!

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

После вознесения Сына Бога к Отцу душа и тело Христа быть совместимыми уже не могли, но сохранились как информационное поле в памяти. После воскресения Сын Бога так и остался для людей с именем Иисус Христос и когда говорим мы, что Христос стал Первенцем из мёртвых, то имеем ввиду воскресение человеческого тела Христа. Так что Первенец из мёртвых Христос есть Бог. Сын Бога всегда может восстановить тело и душу Христа для воссоединения, когда это Ему потребуется для встречи с людьми.

Христос не имеет тела, Геннадий, может ты имел в виду Иисус? Христос - предназначение, обетование от Бога - Спаситель.

Христос по-гречески означает "Помазанник", то же самое, что "Мессия" по-еврейски. Иисус (Ие-гошуа, что значит: Иегова-Спаситель). Воскресение Христа есть воскресение Его человеческого тела, но Сын Божий не умирал, так как Бог умереть не может.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.12.2012 08:48)

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав, здесь нет твоих слов о том, что Иисус является отделённой частью Бога.

В чем Вы увидели мою лживость?

В том, что я сказал, что Иисус является отделённой частью Бога.

Хорошо. Коль для вас, Геннадий, Иисус Христос, которого Вы признаете во всяком случае на слова это точно, Бог наш не является для вас Сыном Божьим, перефразирую высказывание. Ваше высказывание, что «Сын Божий является отделённой частью Бога» есть чистой воды ересь. Ересь заключается в определении «отделенная часть».
Сын Божий есть Бог, как Отец Небесный, как Дух Святой. Отец Сын и Святой Дух есть Единый и Нераздельный Бог. А ваша, Геннадий, проповедь об отделенной части есть чистой воды ересь.
Когда Вы первый раз написали об отдаленности, можно было подумать, что Вы просто неточно выразились. Но сейчас становится понятным, что ваша проповедь о том, что Сын Божий является отеленной часть Бога есть ваше убеждение, что Иисус Христос и Сын Божий различны, иначе бы Вы не возмутились когда я в вашем высказывании заменил Сын Божий на Иисус Христос, есть ни что иное ересь. И ваша ересь сродни той, что проповедует Сергей (проповедь о разделении Бога на Господа и Бога). Теперь, надеюсь, вам стало понятно, почему вашу проповедь и проповедь Сергея были названы одного поля ягоды, т.е. плоды отречения от веры в Отца Сына и Святого Духа, веры, которой научает Дух Святой через Слово Божье.

Сергей Гончаров написал:

Ты Бог?

Кто вам, Сергей, это сказал? Я живу по благодати Его. У меня нет ни чего своего все, чем обладаю, включая и мою жизнь, все Его. Живу, дышу только по благодати Его.
Вам, Сергей, наверное куда проще свой н(Н)аставник, своя вера ему. Пока устраивает хорошо, будет не устраивать, поменяете и опять все прекрасно. Вы с Богом «поделили» ареалы обитания и вас это устраивает, естественно пока Он вам созвучен, на ваше собственное усмотрение. Бог Сам по Себе, а Вы со своим наставником сами по себе.

Сергей Гончаров написал:

Ты, Ярослав, видишь разницу между твоей верой и Верой от Бога?

Нет. Ведь я научаем Духом Святым, а Он Бог. Бог же не может противоречить Сам Себе. Ведь я не разделяю Его на Господа и Бога, как делаете Вы, Сергей, или не делаете не знаю, во всяком случае, проповедуете это делать.

Отредактированно Ярослав Иванов (10.12.2012 13:12)

В обсуждении данной темы выяснилось:
Сергей. Но является проповедником исповедующий арианство, в современном мире это исповедание мутировало в такое течение как социанство, рационалистическое движение по имени Лелия и Фавста Социанов , признающее св. Писание постольку, поскольку не противоречит разуму. Социниане отвергали догмат св. Троицы, считают Иисуса Христа настоящим человеком, но одаренным божественными свойствами, в Таинстве Евхаристия видят простой обряд.
Геннадий. Он является проповедником исповедующий монофизитство, может быть плавно переходящее в монофелитство. Монофизитство проповедует отрицание человеческого естества в Иисусе Христе, поглощение человеческого естества Божественным естеством. Монофелитство этот те кто исповедовал монофизитство, только изменил свое богословие в угоду вере в Господа Бога Иисуса Христа но с оговоркой. Исповедующие монофелитство исповедуют два естества, человеческое и Божественное в Иисусе Христе, но только одну волю, волю Божественную. Волю же человеческую они в Иисусе Христе так не признавали.
Сергей и Геннадий, признаете Вы это или нет, но эти выводы сделаны на основании того что вы тут так ярко демонстрируете. Это главная причина обвинения во лжи тех, кто распознал в ваших проповедях ересь.
Галина, ваше же исповедание зависло как бы между исповеданием Сергея и Геннадия. Для женщин это нормально, логика логикой, но рационализм все равно главенствует.
Надеюсь, Вы меня не осудите уж очень сильно. Пишу это не для свершения суда над кем-либо из вас, а просуммировав то что вы исповедали на данный момент и сказать вам, что ту ересь которую вы несете от имени Духа Святого, святая Церковь осудила и отвергла как научение лукавого, еще много веков назад.

Отредактированно Ярослав Иванов (10.12.2012 13:18)

Ярослав Иванов написал:

№ 887 от 10.12.12г.В обсуждении данной темы выяснилось:
Сергей. Но является проповедником исповедующий

Кому выяснилось?
Пока всем выяснилось, что ты косноязычной речью пытаешься излагать Истины Христовы, что само по себе кощунственно, то есть не является твоим даром; а ты его нам преподносишь.

Галина Родионова написал:

Ярослав Иванов написал:

№ 887 от 10.12.12г.В обсуждении данной темы выяснилось:
Сергей. Но является проповедником исповедующий ересь

Кому выяснилось?

Всем, кто прочел исповедание Сергея, всем кроме вас. Той, которая не приложила ни каких усилий, чтобы хоть чуть-чуть вникнуть в то что несет своей проповедью Сергей.

Ярослав, заметаешь следы...

Ярослав Иванов написал:

Сергей, позвольте спросить: Ваши последние вопросы обращенные ко мне – какое имеют отношение к тому, что Вы участвуя в теме о сущности Иисуса Христа так и не смогли дать однозначных ответом на вопросы которые были положены в основу обсуждения?

Вера от Бога в храм еще никого не завела, это не сущность Иисуса Христа, в Нем такого нет, ты лжец!

17. И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
(Послание к Колоссянам 3:17)

Ты через Него благодаришь Бога или Он Бог вместо Отца?

Начала не имеет только Бог, Иисус Христос Альфа и Омега;
Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Разве не в Сыне, Бог Отец воскрешает принявших Жертву? Если Бог вочеловечился, то когда РАЗЧЕЛОВЕЧИЛСЯ? Что, Слово перестало быть плотью и вернулось назад к Отцу или Слово ставшее плотью - Иисус, умерло и было воскрешено став Христом?

Закон должен был быть исполнен человеком и невинный человек пострадать на древе, это пророчество. Сделавший это был избран Богом за много веков до события и когда настала полнота времени, среди людей появился человек под именем Иисус, которого в тридцать лет Бог назвал своим Сыном.

Нигде не написано от имени Бога, что Он сам войдет в тело человека...


Св. Евангелие от Иоанна 15:26
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;


Первое послание Иоанна 1:3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Ярослав, Бог НЕ МОЖЕТ РОДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, это право Им отдано плоти, от Духа рождается ТОЛЬКО Духовное - дети Божьи!

Мария НЕ МОГЛА РОДИТЬ И 00000000000000000000000000000000......1% Бога, но ЧЕРЕЗ ПЛОТЬ рождаются души, которые Бог и воскрешает во Христе.

Первое послание к Тимофею 2:15
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Не о женщине в платке написано - о плоти, через которую рождаются новые души - от плоти, плотское - ЧЕЛОВЕК.


Св. Евангелие от Иоанна 1:33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Кто кому что сказал, Ярослав, и о чем?

Иисус сказал Иоанну об Иисусе?
Кто вернулся по обетованию; "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины" и Кто ЭТО говорит?


Расскажи, Ярослав, когда же Слово стало плотью, раскрой сущность тобой начатой темы.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

от меня выходит - оставь старое и иди к новому

К чему новому? К разделенному Богу, которого Вы проповедуете? Это что ли Вы называете новое, такое новое что Церковь осудила как ересь много веков назад?

Ярослав, с тобой настоящим легко разговаривать... Церковь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОСУЖДАТЬ, может лишь судить обо всем.

Ты наверное еще не дочитал до того места, где написано Кто Судья Праведный, а Церковь ЛЮДИ и не судить Церковь на земле оставлена, а ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА - есть Тело, как Иисус заповедал!

Сними покрывало, Ярослав, пока лоб не расшиб!

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав, почему ты бездоказательно обвиняешь меня в том, что я не прав, утверждая, что Христос никогда человеческого духа не имел (не был полностью человеком), но имел только тело и душу от человека?

Геннадий, Вы ни чего не перепутали? Кто из нас двоих отрицает то что Иисус Христос был человеком в полной мере? Кто отрицает отсутствие воли человека в Иисусе? А именно отрицание воли человека в Иисусе и есть отрицание у Него духа человека так и души.

Я отрицаю, и это указано в этом вопросе тебе, Ярослав: "Христос никогда человеческого духа не имел (не был полностью человеком), но имел только тело и душу от человека." В этом вопросе я и спрашиваю тебя: почему ты бездоказательно отрицаешь это моё утверждение? Извини, что не отчётливо построил предложение, а поэтому, как я думаю, ты и не понял меня! Жду ответа.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.12.2012 21:19)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

В чем Вы увидели мою лживость?

В том, что я сказал, что Иисус является отделённой частью Бога.

Хорошо.Ваше высказывание, что «Сын Божий является отделённой частью Бога» есть чистой воды ересь. Ересь заключается в определении «отделенная часть».

Молодец, Ярослав, что сказал "хорошо", тем самым признав свою ошибку по замене слов "Сын Божий" на слово "Иисус". Пусть будет это ошибкой твоею. На этом и закончим. Но вот то, что ты говоришь о моём понимании: КАК МОГ БОГ РОДИТЬ СВОЕГО СЫНА- это есть ересь, то это есть твоё очередное обвинение меня без всякого доказательства с твоей стороны. Скажи мне: вот когда Бог взял у Адама ребро для Евы, Адам стал разделённым и перестал быть человеком по сравнению с Евой? Ты разве разделённый человек и все люди разделённыи стали? Пощупай у себя, с какой стороны у тебя ребра нет? Приведи доказательства из Библии о моей "ереси", в которой ты без всяких доказательств обвиняешь меня, Ярослав, но не такое только как в № 461:
"Иисус Христос человек в полной мере. Имеющий плоть и волю человека. Он отказался от Своей воли и полностью отдался на волю Отца Небесного. Но это ни как не означает, что у Христа не было своей воли, воли человека."
В этом наборе слов ничего не понятно. От какой воли Он отказался: от воли человека или от воли Сына Бога? И какая воля в Нём осталась? От человека или от Бога??? И если в нём только одна воля человека, а Божьей нет воли, то Христос не
100%-й Бог??? Это не доказательство, а путанница какая-то! Ярослав думай больше, когда что-то пишешь!
--------------------------------------------------------
Ярослав, ты и многие другие также обвиняют меня бездоказательно за моё понимание: как мог Бог родить Сына Своего Единородного, не объясняя при этом как понимают это сами. Этот вопрос совершенно не праздный, так как понимание этого связано с ответом на вопрос о СУЩНОСТИ Сына Бога. Можешь ли ты сказать о своём понимании???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (11.12.2012 06:09)