Олег Матвеев № 472 от 15.11.12г. написал:

Галина, как лично тебе открыто сказанное Павлом:
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть перешла во всех человеков…» Рим. 5:12

Читая Бытие я понимаю одно: ОБМАНУТЫЕ ЛЮДИ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ СЪЕЛИ ПЛОДЫ С ЗАПРЕТНОГО ДЕРЕВА.

И мне не понять, что может иметь ввиду верующий человек говоря:

написал:

чем ставит под сомнение качество величайшей работы Бога - человека Адама,который, оказывается, ущербен, со щелями, куда и проник грех...

Ты рассуждаешь по принципу Остапа Бендера: "Мне уступают - я не в силах отказаться": НО, если уступают, значит было перед этим наступление;  если имеет  место обман, то люди, ОБОЛЬЩЁННЫЕ, приняли запретное не по своей чистой воле, не по своему изначальному коварству, но в помутнении. От последствий этого помутнения, приведшего к следующему шагу творения -  крестной смерти Иисуса Христа - спасает Бог.

Галина Родионова № 473 написал:

Олег Матвеев№ 472 от 15.11.12г. написал:

Галина, как лично тебе открыто сказанное Павлом:
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть перешла во всех человеков…» Рим. 5:12

Читая Бытие я понимаю одно: ОБМАНУТЫЕ ЛЮДИ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ СЪЕЛИ ПЛОДЫ С ЗАПРЕТНОГО ДЕРЕВА.

И мне не понять, что может иметь ввиду верующий человек говоря:

Галина Родионова написал:

чем ставит под сомнение качество величайшей работы Бога - человека Адама,который, оказывается, ущербен, со щелями, куда и проник грех...

Первый Адам идеален и, тем не менее, воспитуем. Так как Бог не конечен.  Поэтому, выйдя из ветхого Адама, пройдя процесс, во время которого Бог нас взращивает как ниву и состраивает как живые камни, дети Божии, ставшие победителями, войдут в нового Адама и воссядут...
Но это не диван с подушками, а радость сотворчества с Богом, о чём я только предполагаю, поэтому не распространяюсь.

Олег Матвеев № 481 написал:

Поясни, а я расскажу популярно о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розена.

Олег Матвеев, посмотри на себя со стороны: чем ты отвечаешь на абсолютно искренний и полный ответ собеседницы на твой вопрос? Я тебе не камень положила в твою протянутую руку, чтобы так ехидничать.

Отредактированно Галина Родионова (27.11.2012 10:14)

Ярослав Иванов написал:

Что Вы пытаетесь доказать тем у кого есть свой личный опыт принятия Духа Святого?

Что человек без Наставника - НИЧТО - ПРАХ!
И что бы ты ни читал и во что бы ты не верил, без Его Слова твое восприятие окружающего лишь МИРАЖ! Открывает Бог имеющим чистое сердце, а блудники строят храмы, ведь они их любят посещать. Я не доказываю, а показываю, что ты к примеру - идолопоклонник и ты это ЗНАЕШЬ!
Нет у тебя указания посещать храм, Наставник тебе такого не велел, это не Его сущность - вывод? Ты живешь не водительством Духа Святого или разделяющие твои взгляды не живут по Духу, ведь вы едите разное и находитесь в разных местах, каждый в выстроенных по своему проекту высотах.

Объединяет вас не Дух Святой, а понятия, знания почерпнутые из писем НЕ ВАМ НАПИСАННЫХ, ну даже если и прочитали ЧУЖОЕ, то хоть жить начните так, как те, кто писал - благовествовали - по Духу. Но вы же без Апостолов дороги не видите, а Наставник вам НЕ НУЖЕН, сами желаете во всем разобраться. Ты, Ярослав с вопросом о троице НЕ ОТ Бога пришел, у Него НЕТ ТАКОГО УЧЕНИЯ, это человеческое и показать, что Иисус этому учил НИКТО НЕ СМОЖЕТ!

Поэтому не угли ли вы на свои головы собираете?

Геннадий Гумилевский № 614 от 26.11.12г. написал:

Галя, а тебе Христос велел на форуме участвовать???

Да. А тебе, кажется, я уже мешаю?

Геннадий Гумилевский № 614 от 26.11.12г. написал:

Может и бельё стираешь ты только по указанию Бога?

Стираю, готовлю, мою, починяю механически, всё это время общаясь с Господом. Иногда, предварительно помолившись, как правило вчера, сегодня обдумываю какое-то большое дело, которых у меня хватает, перекладывать не на кого. Служанки у меня нет. Адвоката своего у меня нет, поэтому одно дело не могу решить третий год, и оно усугубляется, а я радуюсь: Господь вырабатывает во мне долготерпение.
Не знаю, ответила ли я на твой вопрос. Начавший во мне доброе дело будет совершать его и совершит!!! (Флп.1:6)

Отредактированно Галина Родионова (27.11.2012 14:39)

Олег Проценко написал:

Сергей кто Ваш наставник ?  Говорите по Имени

Тот которого Отец послал, Заступник, Утешитель, Наставник, Пастырь, а ты кого слушаешь, ведь читал, что СЛУШАТЬ НАДО.

Олег Проценко написал:

!... просто в Европе в средние века среди аристократии было модно иметь Духа наставника (помощника), который помогал строить политическую карьеру и подыматься в высшие эшелоны власти .
Если Апостолов вы отвергаете , они для Вас не авторитет для вас авторитет

А ты не торопись, ведь не на электричку опаздываешь... Не на первом месте у меня человек и причина в том, что ни один из людей не является источником истины, Иисус человек, который был уже ВОСКРЕС, а оставшиеся могут только указать на Него - на Бога, если живут так же, как и Сын.

Олег Проценко написал:

ваш мистический наставник  который говорит то что не сходится с учением Апостолов ... мне даже страшно представить что у вас за наставник ...

В чем?

Олег Проценко написал:

То что Ярослав ходит в храм нет ничего плохого , Он же не ходит в Храм Артемиды вроде... Да !?

Вот по такому принципу появились иконы.... у тебя тоже есть?

Олег Проценко написал:

Если в том храме проповедуют живое Слово Божие что не противоречит Писанию почему бы и не ходить !?  Я с удовольствием ходил в такой храм будь он у нас в селе !

Как мертвые могут проповедовать живое?

А ты построй себе храм, ведь на это не требуется указания от Бога, все равно уже изгнаны из Рая, так почему бы не поступать как вздумается.

Олег Проценко написал:

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.(Деян.5:42)

А храм где был в Самарии? А разве в храме проходили еще какие то служения или Апостолам было велено строить какие то подобия для поклонения там? А тебе, Олег что нравится в храме - Божье присутствие?

Олег Проценко написал:

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк(Деян.7:48)
Понятно что Бог не в рукотворных Храмах живет ... Но если люди собираются в рукотворном Храме во Имя Иисуса Христа там и Бог среди них есть !

Во имя Иисуса Христа не собираются в рукотворном храме, в Его Имя это делают в Духе, под Его водительством,  так например твой дом не надо специально строить и поселять туда православного священника - нужды в этом просто нет. Поразмысли о чем ты пишешь...

Олег Проценко написал:

Если в Храме нет людей то там и Бога нет...как некоторые думают что Бог в рукотворном Храме постоянно сидит и ждет когда придут люди (((
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)

Вот и дождись от Него указаний, если поверил что Христос воскрес. Ярослав не верит, поэтому и ходит к людям с кадилами и ритуальные служения проводит, и то что он заявляет, что признал Иисуса Богом - ложь, ведь признавший Его, волю Отца исполняет, а Ярослав служит в специально оборудованном помещении в котором есть свои священники. Подумай от кого эти священники если ты прочитал лишь про ОДНОГО.

Антихрист, это подобие Христа и отличить такого можно только с помощью Наставника, это одна из причин, почему Ярослав и ему созвучные находятся там, куда Наставник ходить не велел.

Ты Библию всю прочитал? Поверил написанному? Теперь иди Верой, если есть. Может не знаешь куда? Но ведь ты себя верующим считаешь, значит знаешь Того, Который путь укажет или будешь спрашивать у неодушевленных предметов в присутствии Бога?

Какая у тебя вера, как у Авраама или как у Ярослава или ты не видишь разницы?

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

Сергей кто Ваш наставник ?  Говорите по Имени

Тот которого Отец послал, Заступник, Утешитель, Наставник, Пастырь, а ты кого слушаешь, ведь читал, что СЛУШАТЬ НАДО.

Олег Проценко написал:

!... просто в Европе в средние века среди аристократии было модно иметь Духа наставника (помощника), который помогал строить политическую карьеру и подыматься в высшие эшелоны власти .
Если Апостолов вы отвергаете , они для Вас не авторитет для вас авторитет

А ты не торопись, ведь не на электричку опаздываешь... Не на первом месте у меня человек и причина в том, что ни один из людей не является источником истины, Иисус человек, который был уже ВОСКРЕС, а оставшиеся могут только указать на Него - на Бога, если живут так же, как и Сын.

Олег Проценко написал:

ваш мистический наставник  который говорит то что не сходится с учением Апостолов ... мне даже страшно представить что у вас за наставник ...

В чем?

Олег Проценко написал:

То что Ярослав ходит в храм нет ничего плохого , Он же не ходит в Храм Артемиды вроде... Да !?

Вот по такому принципу появились иконы.... у тебя тоже есть?

Олег Проценко написал:

Если в том храме проповедуют живое Слово Божие что не противоречит Писанию почему бы и не ходить !?  Я с удовольствием ходил в такой храм будь он у нас в селе !

Как мертвые могут проповедовать живое?

А ты построй себе храм, ведь на это не требуется указания от Бога, все равно уже изгнаны из Рая, так почему бы не поступать как вздумается.

Олег Проценко написал:

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.(Деян.5:42)

А храм где был в Самарии? А разве в храме проходили еще какие то служения или Апостолам было велено строить какие то подобия для поклонения там? А тебе, Олег что нравится в храме - Божье присутствие?

Олег Проценко написал:

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк(Деян.7:48)
Понятно что Бог не в рукотворных Храмах живет ... Но если люди собираются в рукотворном Храме во Имя Иисуса Христа там и Бог среди них есть !

Во имя Иисуса Христа не собираются в рукотворном храме, в Его Имя это делают в Духе, под Его водительством,  так например твой дом не надо специально строить и поселять туда православного священника - нужды в этом просто нет. Поразмысли о чем ты пишешь...

Олег Проценко написал:

Если в Храме нет людей то там и Бога нет...как некоторые думают что Бог в рукотворном Храме постоянно сидит и ждет когда придут люди (((
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)

Вот и дождись от Него указаний, если поверил что Христос воскрес. Ярослав не верит, поэтому и ходит к людям с кадилами и ритуальные служения проводит, и то что он заявляет, что признал Иисуса Богом - ложь, ведь признавший Его, волю Отца исполняет, а Ярослав служит в специально оборудованном помещении в котором есть свои священники. Подумай от кого эти священники если ты прочитал лишь про ОДНОГО.

Антихрист, это подобие Христа и отличить такого можно только с помощью Наставника, это одна из причин, почему Ярослав и ему созвучные находятся там, куда Наставник ходить не велел.

Ты Библию всю прочитал? Поверил написанному? Теперь иди Верой, если есть. Может не знаешь куда? Но ведь ты себя верующим считаешь, значит знаешь Того, Который путь укажет или будешь спрашивать у неодушевленных предметов в присутствии Бога?

Какая у тебя вера, как у Авраама или как у Ярослава или ты не видишь разницы?

Отец послал вашего наставника ... ладно кто Ваш отец ?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)

Кто послал Утешителя Отец или Сын ???

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;(Иоан.15:26)

У меня в хате есть иконы которые принадлежат моим родителям ... и хата принадлежит моим родителям ...что тут поделаешь ?... в моей комнате нет икон.

... Но если уже в построенных храмах собирается Церковь Христова чтобы славить Господа , молится  , проповедовать Живое Слово Божие , я бы пошел на такое собрание !

Отредактированно Олег Проценко (27.11.2012 19:49)

Хочу сказать что , я не на стороне Ярослава и не стороне Сергея ... я хочу быть на стороне Истины...

Ярослав Иванов № 633 от 27.11.12г. написал:

Сергей, Вы много пишите строк из чужих проповедей, судя по стилистике «написанного» Вами. Перерисуете не особо вникая, по сути ксерите, что копируете, обращая внимание не на то что автор строк пытался донести до читателя, а лишь на форму передачи информации.

Ты позавидовал? Или свеженькую ложь, думаешь, легче форум проглотит?

Ярослав Иванов № 633 от 27.11.12г. написал:

Именно по это причине и нет у вас возможности дать пояснения, что именно Вы хотели сказать.

А ты по какой причине ясно не выражаешь свои мысли? Ты же ниоткуда не списываешь?

Галина Родионова написал:

Ты позавидовал?

Зависть? Кому и в чем? Плагиат это изысканная форма воровства. Кто этим занимается, есть тать, т.е. вор. Чему завидовать, Галина.
Ни кто не говорит, что используя в своих проповедях чьи-либо высказывания – мы совершаем грех. Тут разговор о другом.
Галина, если бы Вы небыли так увлечены «дружбой» против кого-либо, эти не имеет ни чего общего, с дружбой людей которых объединяют общие интересы, взгляды, увлечения и т.п., то смогли бы прочесть и пояснения того, что, я и назвал плагиатом.
Не плохо то, что Сергей цитирует слова высказанные кем-то из тех кто для него является авторитетом (кстати на этом форуме он проповедует, что это делать – есть заблуждение уводящее от того что научает Дух Святой), дело совершенно в другом. Цитированные им слова не стали его, т.е. он их не осознал и не принял, для него они так и остались лишь «красивыми словосочетаниями» не более, он их использует по принципу красивого звучания и что они яко бы подтверждают его взгляды, его позицию. И этому есть подтверждение его позиции. Обратите внимание, что Сергей ни разу не смог пояснить того, что же он лично подразумевает, используя в своих проповедях то или иное общеупотребляемое в христианском исповедании определение.
Что бы Вы, Галина, не стали опять говорить, что мои заявления голословны, перечитайте мой с ним диалог, например, по вопросу разделения на Господа и на Бога (Сергей определил, что Отец есть Господь Бог, а Сын только Господь. До сего момента Сергей так и не смог высказать своего понимания по этому вопросу, в чем же разнятся и в чем сходны определения Господь и Бог).
Если этого покажется мало, почитайте его проповедь против веры в Отца Сына и Святого Духа Господа Бога нашего.
Судя из ваших высказываний Вы, Галина, все таки верите в Бога Иисуса Христа, во всяком случае явно против этого не исповедуете. Против веры в Отца Сына и Святого Духа так же от вас не было услышано.
Скажите, Галина, что вас объединяет с Сергеем в борьбе за «чистоту веры»? Если будете до конца честны перед собой, получите ответ, который поразит вас саму. Вы дружите против общего «врага». Хотя если подумаете внимательно, поймете, то что Вы исповедуете созвучно с тем что исповедует тот, кто на ваш взгляд является вашим «врагом», а исповедание вашего партнера по коалиции, коренным образом идут в разрез того во что Вы верите и что исповедуете.
Скажите, Галина, что такого душеспасительного для вас лично несет ваша война в коалиции  против кого-либо?  Куда Вы направляетесь со своим партнером по коалиции, ели учесть что Вы идете в диаметрально противоположных направлениях?

Сергей Гончаров написал:

Дети Божьи.
Дети православные.
Дети харизматы.
Дети баптисты.
Дети адвентисты.
Дети веры евангельской.
Дети пятидесятники.
Дети меннониты.
Дети лютеране.
Дети методисты.

Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
Евангелие от Луки 17:17

Это мне чем то Адвентистов напоминает ... для них Римская церковь - это Вавилон мать всех блудниц, а блудницы это все те что Вы назвали Сергей только кроме Адвентистов потому что Они святят День субботний и поэтому они особенные...

Я верю что даже среди православных есть искренне ищущие Господа , а не только ворчливые бабушки со свечами , яйцами и пасхами... по этому поводу Писание говорит:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;(Откр.18:4)

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.(2Кор.6:17)

Ярослав , я не хочу рассуждать и делать какие нибудь умозаключения на счет православной церкви ...потому что как раз в мудрствовании человеческом и прячется сатана ... поэтому нас и предупреждает Апостол не мудрствовать сверх того что написано .

6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:6)

Ярослав Господь хочет чтобы вы вышли из среды нечестивцев которые возможно стоят рядом с Вами в Храме и называют вас Братом , а вы их (((

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.(1Кор.6:16)

Ярослав если Вы ходите на одно собрание с блудниками ...Вы одно тело !

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.(Откр.18:2,3)

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Дети Божьи.
Дети православные.
Дети харизматы.
Дети баптисты.
Дети адвентисты.
Дети веры евангельской.
Дети пятидесятники.
Дети меннониты.
Дети лютеране.
Дети методисты.

Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
Евангелие от Луки 17:17

Это мне чем то Адвентистов напоминает ... для них Римская церковь - это Вавилон мать всех блудниц, а блудницы это все те что Вы назвали Сергей только кроме Адвентистов потому что Они святят День субботний и поэтому они особенные...

Я верю что даже среди православных есть искренне ищущие Господа , а не только ворчливые бабушки со свечами , яйцами и пасхами... по этому поводу Писание говорит:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;(Откр.18:4)

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.(2Кор.6:17)

Ярослав , я не хочу рассуждать и делать какие нибудь умозаключения на счет православной церкви ...потому что как раз в мудрствовании человеческом и прячется сатана ... поэтому нас и предупреждает Апостол не мудрствовать сверх того что написано .

6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:6)

Ярослав Господь хочет чтобы вы вышли из среды нечестивцев которые возможно стоят рядом с Вами в Храме и называют вас Братом , а вы их (((

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.(1Кор.6:16)

Ярослав если Вы ходите на одно собрание с блудниками ...Вы одно тело !

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.(Откр.18:2,3)

Боже. Это о чём?

О том же. Лебедь, рак и щука.

Баптист (?) Олег пытается вытолкать православного Ярослава из храма, а сын Божий Сергей наблюдает устало. В калейдоскопе не хватает охотницы за ведьмами. А так все, как всегда на христианских форумах - каждый тянет одеяло на себя. Почему так? - начал задумываться после прописке на одном из региональных форумах грибников. Почему у них нет такого противостояния? Почему там любви больше, чем среди христиан?

Олег Матвеев написал:

О том же. Лебедь, рак и щука.

Баптист (?) Олег пытается вытолкать православного Ярослава из храма, а сын Божий Сергей наблюдает устало. В калейдоскопе не хватает охотницы за ведьмами. А так все, как всегда на христианских форумах - каждый тянет одеяло на себя. Почему так? - начал задумываться после прописке на одном из региональных форумах грибников. Почему у них нет такого противостояния? Почему там любви больше, чем среди христиан?

Олег , я не баптист ... и не пытаюсь вытолкать Ярослава из Храма ... не мудрствуя по Писанию хочу показать Ярославу что если Он ходит на собрание вместе с развратителями и Священник не обличает во Грехе и не отлучает от Церкви блудников, лихоимцев которые на притяжении времени не хотят чтобы их сердца изменил Господь  ... Ярослав должен покинуть такую Церковь !

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч(разделение),(Матф.10:34)

Церковь Иисуса Христа должна отделится от всех Блудников и блудящих церковь как и записано в Откровении!

Олег Матвеев , я то думал Вы мне брат во Христе Иисусе ? Что Вас так Гневает ? то что , я не хочу мирится с ересями ?

Отредактированно Олег Проценко (28.11.2012 18:02)