Галина Родионова написал:

Из этой твоей фразы следует, что спасение в обряде.

Нет, Галина этого как раз и не следует. Если бы не были так увлечены тем чтобы уличит меня в различных, надуманными вами же, «глупостях», Вы бы обнаружили, что я говорил о противоположном. О том, что сам обряд, свидетельствование своей веры, ни какого отношения к спасению не имеет.

Олег Матвеев написал:

Но это не значит, что они необходимы для нашего спасения.

Спасает только Бог. Он Суверен в своем решении в отношении каждого человека. Сами по себе Таинства, как физическое действие, как и любое другое действие в этом мире не приближает и не удаляет нас от спасения.
Через Таинства, это подразумевает само собой, в первую очередь нашу веру Ему, Господ Бог наш вводит нас в Церковь, делает нас Телом Своим, туда, где Он нас и спасает. Ведь мы знаем, что в не Церкви нет спасения. Если подходить к Таинствам с этой точки зрения, тогда естественно к самому спасению они ни какого отношения не имеют.

Олег Матвеев написал:

Задаю вопрос о крещение огнем, зная что однозначного ответа среди христиан нет. Одни соединяют крещение Духом с крещением огнем, другие, к которым я отношу себя, считают – крещение огнем – это испытания. Когда Господь проводит человека через испытания, проверяя крепость его веры.

И еще: имею свой интерес. При личной встрече с Богом в декабре 2010г – пережил, что-то похожее на огонь. Когда Он осветил меня светом, если попытаться описать человеческим языком что произошло, будет похоже на Огонь. Но огонь не в смысле «взаимодействия с кислородом», а ОГОНЬ.

Тебе и пояснять не надо... ТОТ, КОТОРЫЙ КРЕСТИЛ ДЕРЖИТ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ, ТОЛЬКО У НЕГО ИСТИНА, вот от туда НИКУДА и не отходи, это ТО, что Иисус ОБЕЩАЛ, без этого КРЕЩЕНИЯ Царство Божье НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ - ЭТО ПЕЧАТЬ Бога.
Ты ПРОСИЛ и Он тебе ДАЛ, большего БОГАТСТВА от Бога человеку получить НЕВОЗМОЖНО. Иди в мир и ПОКУПАЙ в РОСТ ЗЕМЛЮ (людей), только не бери с собой "Лота"- свое Я, ВСЕ РАВНО ПОТЕРЯЕШЬ ВЗЯТОЕ БЕЗ Божьего РАЗРЕШЕНИЯ. Выйди из МИРСКОГО УЧЕНИЯ, оно приведет ТОЛЬКО К "КОРЫТУ". Если Дух НЕ СКАЗАЛ - ЖДИ, ведь ИМЕННО ЧЕРЕЗ ЭТО человек может показать СВОЮ ЛЮБОВЬ к Богу.
Многим бОЛЬШЕ НРАВИТСЯ УГОЖДАТЬ людям; Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
(Второе послание Петра 2:12-14)

Ярославово учение ЭТО - крещение огнем, ЗАМЕНИЛО на хлебопреломление и БЕЗ КОТОРОГО дети СОЕДИНЕНЫ в Духе.

Хлебопреломление - ВЫРАЖЕНИЕ ЛЮБВИ МЕЖДУ СОБРАВШИМИСЯ и НИЧЕГО БОЛЕЕ, ведь ИМЕЮЩИЕ в себе ЛЮБОВЬ УЖЕ В Отце и Сыне, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ЕДЯТ ВМЕСТЕ ХЛЕБ.

Духовный Хлеб НАДО ЕСТЬ и если прочитать пост Ярослава, то и "очки" не нужны, что бы видеть КТО ЭТО, он ДАЖЕ НЕ ЗАБЛУДШИЙ, потому как НЕ РОЖДАЛСЯ свыше, он просто Богопротивник разглагольствующий о ВЫСОКИХ материях.

Ярослав Иванов № 430 от 09.11.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Зачем же его тогда совершать, да ещё часто (твоё свидетельство) руками недостойных людей?

Так ведь Таинство это не обряд для верующего в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Абсолютно верно: как всегда в твоих повествованиях - ложка мёда в бочке дёгтя.

Ярослав Иванов № 430 от 09.11.12г. написал:

А совершать эти Таинства заповедал Иисус Христос. Читайте Книгу, Слово Божье источник знаний.

Кто читает мёртвую букву, может и получает из Библии знание об обрядах. Вкушающий же с Древа Жизни, которое есть Слово Божее - живой Господь, сокрыт со Христом в Боге и допущен в духовную сферу, не доступную для тех, кто обязан или принужден лжеучителями веру подкреплять обрядами.
Ныне тайна нам возвещена, что богатый милостью Бог
Воскресил нас, оживотворил, посадил на небеса нас во Христе!
Исус нас вместе собирает, единодушны мы всегда.
Его любовь нас взращивает, чтоб пришли мы в меру полноты Христа.

Сергей Гончаров № 434 от 09.11.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Древа Жизни, которое есть Слово Божее - живой Господь,

Это и есть Его СУЩНОСТЬ

Аминь!
За Сына любви славим, Боже, Тебя.
Дал Спасителя нам Ты, людей возлюбя. Аллилуйя, Богу слава

Вся слава Отцу, Кто нас так возлюбил,
Искупленьем Иисуса любовь к нам явил. Аллилуйя, Богу слава
Спела вам, братья-сёстры, весь этот гимн. Мои две кошечки тоже ликовали со мной, носились радостно, что-то грохнули (сейчас схожу, посмотрю). Действительно, всё творение ждёт пришествие Господа. Гряди, Господи!

Отредактированно Галина Родионова (09.11.2012 21:06)

Геннадий, будем пример брать с вас.
1.    Мой вопрос касался пояснения не слова «полноценный», а примененное в  вашем определении, при толковании Писания, слова «только».
2.    Из вашего ответа следует, что Вы отрицаете участие Бога в творении человека, естественно кроме Адама и Евы.
Тогда скажите, как же человек становится «душою живою», если этого не делает Бог?
Своим высказыванием: «Рождение же человека происходит согласно заложенной Богом программы по аналогии для всего живого для животных, птиц и так далее», Вы напрочь отрицаете Слово Божье. Вы ставите душу человека в один ряд с душами животных, птиц и т.д. А ведь это не так. Души всей живности сотворены, читаем Слово Божье, дни творения. А природа души человека иная, отличная от душ животных. Для того чтобы человек стал «…душою живою …» необходимо не только «прах земной», т.е. мужчина и женщина, а что-то большее. А большее, это Дыхание Бога. Этим мы, т.е. человек, и разнимся от всего что сотворено Господом Богом.
3.    Геннадий, Вы для себя определитесь, что для вас лично есть грех. По поводу наследования греха Адама, не буду повторяться, об этом довольно подробно говорилось в этой же теме немножко раньше. Будет желание – прочтете.
4.    Чтобы сказать что-либо вам по этому пункту необходимо, что бы Вы определились с тем что говорится во 2-м и 2-м пунктах.
А по поводу отсутствия в Иисусе Христе человеческого духа, хотелось бы у вас спросить, Геннадий: когда Иисус алкал, когда Иисус молился в Гефсиманском саду и т.д., там чей дух говорил в Иисусе? Разве Бог может алкать, страдать, оскорбить, находиться в брани, т.е. внутренней борьбе и т.д.? Какой дух в Христе произносил слова молитвы, что душа Его скорбит смертельно, что если возможно, миновал Его час сей, «…пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты», Лк.22.42?

Ярослав Иванов написал:

Вы ставите душу человека в один ряд с душами животных, птиц и т.д. А ведь это не так. Души всей живности сотворены, читаем Слово Божье, дни творения. А природа души человека иная, отличная от душ животных. Для того чтобы человек стал «…душою живою …» необходимо не только «прах земной», т.е. мужчина и женщина, а что-то большее. А большее, это Дыхание Бога. Этим мы, т.е. человек, и разнимся от всего что сотворено Господом Богом.

Правильно, Ярослав, вот об ЭТОМ БОЛЬШЕМ и НАПИСАНО в Писаниях, ИМЕННО ЭТОГО БОЛЬШЕГО и ждали все УПОВАЮЩИЕ НА Бога, остальные создавали своих богов и им поклонялись.

Чем отличается человек ИМЕЮЩИЙ РАЗУМ и ИЗОБРЕТАЮЩИЙ ОРУДИЯ УБИЙСТВА САМОГО СЕБЯ - от животного? Я думаю ОТСУТСТВИЕМ Духа Божьего, ведь ТОЛЬКО Божий Дух ЖИВОТВОРИТ, ОСТАЛЬНОЕ - сеет смерть.

Ярослав Иванов написал:

3.    Геннадий, Вы для себя определитесь, что для вас лично есть грех.

Ты САМ НЕ ЗНАЕШЬ, а хочешь "выглядеть" как учитель...

Ярослав Иванов написал:

По поводу наследования греха Адама, не буду повторяться, об этом довольно подробно говорилось в этой же теме немножко раньше. Будет желание – прочтете.
4.    Чтобы сказать что-либо вам по этому пункту необходимо, что бы Вы определились с тем что говорится во 2-м и 2-м пунктах.
А по поводу отсутствия в Иисусе Христе человеческого духа, хотелось бы у вас спросить, Геннадий: когда Иисус алкал, когда Иисус молился в Гефсиманском саду и т.д., там чей дух говорил в Иисусе? Разве Бог может алкать, страдать, оскорбить, находиться в брани, т.е. внутренней борьбе и т.д.? Какой дух в Христе произносил слова молитвы, что душа Его скорбит смертельно, что если возможно, миновал Его час сей, «…пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты», Лк.22.42?

Читаю тобой написанное в этой теме и не могу понять зачем Иисус Бог молился САМ СЕБЕ, когда находился в теле, быв ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ КАК И МЫ. Кто Жертве от Отца ПРИДАЕТ Божественность, ведь НАПИСАНО - Духом зачатый ЧЕЛОВЕК Иисус, ПОСТРАДАЛ НА КРЕСТЕ ЗА ВСЕХ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ и БЫЛ ВОСКРЕШЕН Отцом.

А вот в Бытие, Ярослав, как раз и написано о том, что ЕСТЬ ВНЕ КРЕСТА - ВЕЧНОСТЬ.

ЛЮБОЕ ТВОРЕНИЕ ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ, ЕСЛИ НЕ СЪЕСТ ОТ Дерева Жизни.

Для тебя, Ярослав, Слово НЕ ОТКРЫВАЛОСЬ, ты ПУСТОЙ и написанное в Бытие НЕ ПОНИМАЕШЬ.

Чем БОЛЬШЕ ты пишешь, тем ЧЕТЧЕ это видно.

Ярослав Иванов написал:

1.  Мой вопрос касался пояснения не слова «полноценный», а примененное в  вашем определении, при толковании Писания, слова «только».
2.  Из вашего ответа следует, что Вы отрицаете участие Бога в творении человека, естественно кроме Адама и Евы. Тогда скажите, как же человек становится «душою живою», если этого не делает Бог? Своим высказыванием: «Рождение же человека происходит согласно заложенной Богом программы по аналогии для всего живого для животных, птиц и так далее», Вы напрочь отрицаете Слово Божье.
3.  А по поводу отсутствия в Иисусе Христе человеческого духа, хотелось бы у вас спросить, Геннадий: когда Иисус алкал, когда Иисус молился в Гефсиманском саду и т.д., там чей дух говорил в Иисусе?

1. Слово «только» исключает полноценную жизнь всех людей, в том числе Адама и Евы, после совершения ими греха.

2. Богу не нужно поворачивать каждый раз ребёнка в животе у матери, когда ребёнку стало неудобно от того, что матери необходимо выполнить любое движение. Богу не нужно заниматься мелочами, чтобы ребёнок или растение прибавляли каждый день в росте на 1 или 2 см и тому подобное в жизни всего живого. Так для человека, если для нахождения значения слова в компьютере при наборе слова этого клавишами включается программа поиска значения этого слова в интернете и вывода его на экран, и при этом производятся миллионы различных действий, которые человеку производить не надо, то почему Бог не может определять для живого организма все его действия программой!? Однако, возможности Бога намного выше нашей примитивной техники и программного обеспечения её. А поэтому представлять возможности Бога ниже уровня возможностей человека неправильно.

3. Если Бог Своим дыханием дал жизнь первому человеку Адаму, то Еве этого делать Бог не стал, а также и другим людям. Бог сделал это только для Адама, когда ещё не только рая не было, но и не было Евы. (Бытиё 1-я гл.) Жизнь от живого организма передаётся по наследству, понять механизм которого людям пока невозможно. Конечно, приятно думать, как это делает Ярослав, что лично ему и каждому из нас Бог вдохнул жизнь, но в Библии сказано, что это Бог сделал только Адаму с возможностью передачи жизни другим людям через оплодотворение. Христос имел человеческую душу и тело человеческое, а поэтому он испытал все скорби и боли перенесённых болезний, оскорблений за Свои 33 года жизни на земле среди людей, но особенно невыносимых страданий на Голгофском Кресте.

Итак, Ярослав, я ответил на все твои вопросы о том, что нет оснований говорить людям, что Христос имел дух человека. К тому же я тебе написал раньше, что наличие духа человеческого в Христе будет преградой для доверия людей Ему.

написал:

Если Бог Своим дыханием дал жизнь первому человеку Адаму, то Еве этого делать Бог не стал, а также и другим людям. Бог сделал это только для Адама, когда ещё не только рая не было, но и не было Евы. (Бытиё 1-я гл.) Жизнь от живого организма передаётся по наследству, понять механизм которого людям пока невозможно.

написал:

но в Библии сказано, что это Бог сделал только Адаму с возможностью передачи жизни другим людям через оплодотворение.

  Деяния 17:24-28
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

"Сам дая всему жизнь и дыхание и всё",   "ибо мы Им живем и движемся и существуем".
Так что Геннадий, то что вы пишете "Жизнь от живого организма передаётся по наследству, понять механизм которого людям пока невозможно."
всё гораздо просто. Бог всё и во всём и только им всё движется и никакого механизма без Бога просто не существовало бы. Он даёт дыхание каждому, лично каждому, как при зачатии, так и на протяжении всей жизни, и по милости Его и любви Его, человек живёт и дышит, даже тогда когда не хочет этого признавать.

Отредактированно Татьяна Сафронова (11.11.2012 09:50)

Геннадий Гумилевский написал:

На Кресте умер только человек, но не Бог. Кровь Христа Бога нашего есть кровь Его человеческого тела.

Если вас правильно понял. В Иисусе Христе от человека была только оболочка?

Геннадий Гумилевский написал:

Вера наша не зависит от того имел ли Христос человеческий дух или нет, а также от того какую одежду Он носил. Вера наша основана на том, что Христос есть Бог и Он пострадал за грехи наши на Голгофском Кресте.

Как раз, Геннадий в этом и суть христианства. То что Вы проповедуете, есть проповедь не того что Бог есть Любовь, а проповедь того что Бог на столько кровожаден, что для удовлетворения своих чувств готов убить даже не в чем не повинного Сына Своего. А ведь это уже ни как не то чему учит наш наставник Дух Святой посредством Слова Божьего.
Геннадий, глубочайшим заблуждением является то, что Вы проповедуете, по сути, безучастие Бога в нашей жизни.

Татьяна Сафронова № 446 от 12.11.12г. написал:

написал:

Бог не даёт жизнь каждому волоску человека и не Бог  делает каждый день выпадающие у него волосы. Всё это обеспечивает программа рождения и старения организма.

Думаю это уже противоречит Божьему Слову:
Деяния 17:25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 
Здесь не сказано в прошедшем времени "Сам дая всему жизнь и дыхание и всё", сказано в настоящем времени, и сегодня тоже.
Так же без Него ничего не начало быть - всё через Него, это значит абсолютно всё; и ничего без Него, это значит вообще ничего. И не в прошедшем времени, а всегда, постояннно.
А уж если что-то начинает расходиться с Богом, так это следствие выбора и действий человека. Но начало всего в Боге и с Ним.

Мастикова № 345 от 11.11.12г. в теме "Оральный секс" Общего раздела написал:

Не знаю, зачем молиться перед сексом (честно). Молитва призывает присутствие Бога, а в сексе должны оставаться только двое, муж и жена, и Бог (если Он Себя уважает) должен выходить.

Я думаю, о чистоте, посвящении и целомудренности секса нужно молиться в другое время, а в спальне смотреть не на Бога, а друг на друга. Согласись, Надежда, трое в одной спальне не вяжутся никак.

Геннадий, ты созвучен с Мастиковой?
Я согласна с Татьяной.

Отредактированно Галина Родионова (13.11.2012 00:22)

Татьяна Сафронова написал:

1) я не поняла: программа становления и развития организма человека происходит самостоятельно или по воле Бога?
2)Думаю это уже противоречит Божьему Слову:
Деяния 17:25 ... Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 
Здесь не сказано в прошедшем времени...А уж если что-то начинает расходиться с Богом, так это следствие выбора и действий человека. Но начало всего в Боге и с Ним.

1)Если программу становления, развития претворил в человеке Бог, то это значит Он сделал по Своей воле. Кроме того я Вам ранее написал:  "Однако без контроля Бога ничего существовать не может. Бог присутствует везде Своим духом и без воли на то Бога ничего происходить не может." Слово КОНТРОЛЬ обозначает в своём понятии не только постоянное наблюдение за объектом, но и при необходимости корректировка и управление процессом.

2) Если всё происходит под контролем Бога, то это значит, что Бог участвует во всём. Бог не делает зла, но допускает зло при определённых обстоятельствах. О том, что Бог вдохнул жизнь в человека, то эти слова относятся только к Адаму. Ни о ком другом в Библии так не сказано.