Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Дух человек при рождении получает греховный дух Адама и Евы, а поэтому человек и является грешным.

С момента когда дух человека получает греховный дух – можно поподробней. Мне не совсем ясно в вашем богословии разделение духов. Осветите, пожалуйста, что в вашем понимании отдельно дух человека и что в вашем понимании отдельно греховный дух. И отдельно уделите внимание определению  того, кто есть грешник.

Каждый человек при рождении получает только один  человеческий дух- дух этот греховный. Никакого разделения здесь нет. Ты согласен с этим, Ярослав, или нет?

Геннадий Гумилевский написал:

Каждый человек при рождении получает только один  человеческий дух- дух этот греховный.

Не совсем я с вами согласен, Геннадий. Когда человек становится душою живою? Подумайте над этим.
Ни дух человека, ни его плот, изначально не может быть греховной, ведь это все творенье Божье. А разве от Бога может исходить что-либо греховное? Однозначно нет.
По поводу плоти. Она несет отпечаток греха, но это ни как не означает, что наша плоть греховна. То же самое можно сказать и духе человеческом.
Я ведь недаром, Геннадий, когда задавал уточняющие вопросы вам, обратил внимание на вопрос что есть грех, ну и естественно кто является грешником. Вы на них, наверное, не обратили внимание? Может быть, Вы сможете дать какие-то свои комментарии? Они очень важны в рассмотрении вопроса о человеческой греховности.

Ярослав Иванов № 379 от 06.11.12г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Каждый человек при рождении получает только один  человеческий дух- дух этот греховный.

Я ведь недаром

Конечно, не даром!

Ярослав Иванов № 379 от 06.11.12г. написал:

, Геннадий, когда задавал уточняющие вопросы вам, обратил внимание на вопрос что есть грех... Может быть, Вы сможете дать какие-то свои комментарии? Они очень важны в рассмотрении вопроса о человеческой греховности.

Геннадий, будь осторожен. Христианин, исповедуя грех и убегая от него, как учит Слово Божее, должен погружаться во Христа и сокрываться со Христом в Боге, накапливая на небесах и пребывая с Ним в славе Его, трудиться на земле как Его посол-благовестник. Геннадий, давай вместе возрастать во Христа, а не погружаться в сатану, постижением того, что есть грех. Господь сказал нам: "Я есть Свет и Истина и Жизнь и Путь и Дверь и Хлеб Жизни..." Где и когда Господь призывал изучать грех, который только и ждёт, чтобы прыгнуть в человека - он это делает даже при нашем сопротивлении. Для чего же ты будешь ступать в  логово сатаны? Из благодарности за ласковое приглашение?

Галина, это чистой воды флуд. Вы рассуждаете, не потрудившись вникнуть о том, о чем идет беседа. Это становится системой (свои монологи Вы пишите по принципу «Что говорить, если нечего говорить») Если не уважаете тех, к кому обращаетесь – это ваше право, так уважайте хотя бы саму себя, не оскорбляйте себя пустословием.

написал:

А что Иисус ОСТАВИЛ по поводу тобой ЗАДАВАЕМОГО ВОПРОСА?

Духа Своего, Который свидетельствует мне, что Иисус - Бог.

Олег Матвеев написал:

написал:

А что Иисус ОСТАВИЛ по поводу тобой ЗАДАВАЕМОГО ВОПРОСА?

Духа Своего, Который свидетельствует мне, что Иисус - Бог.

А ты КТО?

Сергей Гончаров № 386 от 06.11.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

А что Иисус ОСТАВИЛ по поводу тобой ЗАДАВАЕМОГО ВОПРОСА?

Заповедал своим ученикам крестить во имя Отца Сына и Святого Духа. Соответственно и нам крестится в Господа Бога нашего Отца Сына и Святого Духа.

Ты сказал, а где Его слова?

Такое впечатление (использую формулировку Ярослава), что он боится Слова Божия, практически Его не приводя в доказательство своего говорения, и не ставит Его в основу своих текстов, наполняя их усыпляющими: "Не соблоговолите ли Вы...", "А не расшифруете ли Вы, что такое грех и из чего он состоит..." И я не придумываю, вот документальное подтверждение:

Ярослав Иванов № 379 от 06.11.12г. написал:

, Геннадий, когда задавал уточняющие вопросы вам, обратил внимание на вопрос что есть грех... Может быть, Вы сможете дать какие-то свои комментарии? Они очень важны в рассмотрении вопроса о человеческой греховности.

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

Заповедал своим ученикам крестить во имя Отца Сына и Святого Духа.

Ты сказал, а где Его слова?

Возьмите Слово Божье, ведь через Него Дух Святой научает. Евангелие от Матфея гл.28,  предпоследний стих. Хочу вам заметить, это не я говорю, а Господь Бог наш Иисус Христос нас научает. Прочтите, это именно Его слова.
Сергей, все-таки Вы торопитесь, утверждая, что Писание для вас пройденный этап. Прежде чем делать подобного рода заявления Вы бы хоть раз Его прочли самостоятельно, а не только цитаты, на которые вас натаскивает ваш наставник.
Если решитесь прочесть Писание самостоятельно, обнаружите многое, что в корне перевернет ваше мировоззрение. Например, 1Ин.5:20. Прочитайте, этот стих напрямую обличает ваше богословие по поводу непринятия Господа нашего Иисуса Христа как Бога.
Галина изъявила желание, что бы больше приводилось слов из Слова Божьего. Пожалуйста.
Сергей, заметьте, это не я вас обличаю, а Дух Святой посредством Слова Божьего обличает лживость вашего исповедания.

Сергей Гончаров написал:

А ты КТО?

Сережа, ты больше и больше радуешь.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Каждый человек при рождении получает только один  человеческий дух- дух этот греховный.

Не совсем я с вами согласен, Геннадий. Когда человек становится душою живою? Подумайте над этим.
Ни дух человека, ни его плоть, изначально не может быть греховной, ведь это все творенье Божье. А разве от Бога может исходить что-либо греховное? Однозначно нет

Людям это узнать трудно. Думаю, что во время оплодотворения. Помещаю отрывок из журнала о времени маленького человечика, имеющего разум, сознание, чувства- дух и душу.
------------------------------------------------------------
Часто на УЗИ можно увидеть, как ребёнок сосет пальчик. Уже с девятой недели беременности плод причмокивает губами, потягивается, шевелит конечностями. В 17 недель плод начинает жмуриться. В 18 недель — перебирает ручками пуповину, сжимает и разжимает пальчики рук, дотрагивается до лица и даже закрывает лицо при резких, громких и неприятных звуках.
Шевеления — это не просто признак жизни внутри матери. Это способ общения между нею и ее ребенком. Язык шевелений обладает большой таинственностью, поскольку он понятен только этим двум. По характеру и интенсивности движений мама способна понять, радуется карапуз, играет или возмущается. Уже с 16 недель малыш способен отвечать движением на звуки (в первую очередь на мамин голос). Как правило, наиболее активно детки шевелятся в состоянии маминого спокойствия. Стоит женщине прилечь или тихонечко себе посидеть, как малыш сразу начинает резвиться. А вот во время физической активности мамы детки обычно спят. Уже сейчас начинает проявляться маленький характер. К примеру, детки по-разному реагируют на громкие звуки: одни затихают, другие напротив — «бушуют». Почти все возмущаются, когда мама принимает неудобную позу (лежит на спине, сидит «нога на ногу») или много работает.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда же появляются во время оплодотворения в человеке ДУХ и ДУША ? То что люди, также как и всё живое, обладают свойством через наследственность передавать не  только жизнь но и качества душевные и духовные нам понятно из жизни людей. Всё это заложено в них Богом ещё при создании их прародителей и осуществляется под контролем Бога. Но есть и другие факты истории, когда необходимо Богу вмешательство в этот процесс. Так для осуществления человеком исторического назначения возвещения прихода на землю к людям Сына Бога  Иоанн Креститель ещё в утробе матери получил Духа Святого. В начале Библии сказано, что только первым людям Бог дал жизнь полноценную. И только они своим духом приняли решение не верить Богу, а это значит отвергнуть Его как Бога. Бог плохое не делает, но допускает когда человек оскверняет свой дух принятием решения сделать неугодное Богу, то-есть сделать грех. Адам и Ева стали греховными людьми. Что же в них греховно? Тело? Нет, этого не может быть! Человек принимает решение не телом и не душою, а только духом, который управляет разумом. Тело является источником ощущений, душа является источником чувств, но только дух разумен и ответственен за принятие решений. Совершив первый грех, Адам и Ева потеряли свою первоначальную сущность: их тело, душа и дух стали другими. Тело стало смертным, душа получила совесть, дух стал греховным, способным делать неугодное Богу. Эта сущность только и могла передаваться по наследству, значит по наследству каждый человек при зарождении в утробе матери получает греховный дух, смертное тело, душу с совестью. Первородный грех люди совершили только один раз в своей истории и он передаётся по наследству греховным духом, который после рождения человека побуждает человека совершать новые грехи в предстоящей жизни. Верующие люди после смерти приобретают у Бога новое тело бессмертное, душа теряет совесть, а дух теряет греховность своего человеческого духа, но остаётся только Божий Дух, который был дан Богом человеку, будучи на земле при обретении веры в Бога.  Если бы только тело было у человека греховно, то неверующие люди после смерти предстали бы перед Богом как люди без греха, не подлежащие суду.
Однако, в Библии неоднократно тело человека названо греховным только лишь потому, чтобы упростить весь процесс принятия человеком решения через возникающие ощущения и чувства. Это похоже на замену в Библии вместо слова «человек» словом «душа».
    Вот вся эта простая для понятия история о том, что все люди, рождённые женщиной ( а других быть не может) имеют дух человеческий, который есть греховный дух. Согласен ли ты с этим, Ярослав?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.11.2012 08:12)

написал:

Но принимая Господа, человек очищается от греховности человеческой.

Татьяна, вам удалось очистится от греховности?

а вот у меня часто по-другому: ""Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."