Татьяна Сафронова № 20 от 26.09.12г. написал:

написал:

"Человек рождается на страдание". Таня, просто ты вместо слова "страдание" почему-то видишь слово "зло", а это не синонимы.

Зло и страдание это разные вещи. Страдание, это когда душа и сердце в темноте, в тяжести, им больно.
А зло это когда хочешь чтобы кто то страдал, кому то было больно, тяжело. Но ни то, ни другое несовместимо с Господом.
В Нём этого нет, а значит и в нас этого не должно быть, для того и привёл Бог Иисуса в мир, чтобы в нас не было ни зла, ни страдания.

Татьяна Сафронова № 26 от 27.10.12г. написал:

Горе и радость существовать вместе не могут.

Здравствуй, Танюша. У тебя получается давать формулировки лаконичные и ёмкие одновременно. Что такое горе, на твой взгляд?

Галина Родионова № 5 от 23.08.12г. написал:

Татьяна Сафронова № 2 от 22.08.12г. написал:

Потому что видишь Божье творение, природу, животных, людей, видишь  в жизнь, то что радует, радость от того, что Сам Бог со мной, Бог который создал небо и землю! Такая радость  переполняет так, что негативные обстоятельства кажутся ничтожными, проходящими.

Ты, Таня, перечисляешь элементы блаженства, которое и дарует нам Господь Своей Благодатью. Однако, блаженство включает и страдание, что не предусматривает  внутри себя, любимого, счастье.
Слово "счастье" этимологически раскладывается на "здесь и сейчас", что ближе к ненасытимости, у которой "две дочери: давай и давай".
В Библии Бог счастье не обещает детям Своим. Слова "радость" и "счастье" не синонимы.  Поэтому Господь, говорящий "радуйтесь" нигде не желает "будьте счастливы", но утверждает: "Блаженны вы".

- кажется на следующее замечание внимания не было обращено. Поэтому повторюсь:  "Слова "радость" и "счастье" не синонимы." Из этого ведь что-то следует?

Отредактированно Галина Родионова (29.10.2012 12:23)

Татьяна Сафронова № 29 от 29.10.12г. написал:

Галя, думаю суть не в том, как назвать: радость, счастье, блаженство...

Мне так хочется с этим согласиться и не ломать голову! Однако, Господь, почему-то, предусмотрел разные слова, значит есть первопричина этого. Обрати внимание, мир ведёт нас туда, где все "ботают по фене". Какая разница, ведь они тоже мечтают и говорят о счастье... Нет, что-то здесь не так!

Из лекции В. Д. Ирзабекова (2011-01-14 Духовная академия в Троице-Сергиевой лавре): Этнография показывает нам, что песни всех народов земли долгое время были схожи между собой тем, что это были плачи о тяжёлом существовании. В средние века, когда в быту человека появился  минимальный комфорт, возникла идея личного счастья, которую подбросил сатана, воздействуя на человека посредством плоти, дела которой известны (Галатам 5:19-21 стр. 218 смотри урок «Тело и плоть»).
Жажда счастья в современном мире приобрела маниакальные формы, на что указывает один из воплей со сцены, яко бы, к Богу: «Дай, дай  счастья мне, той женщине, которая поёт (пашет, вяжет и т.д.)…».
Послушайте, что говорят по этому поводу мудрые и ныне здравствующие люди. Поэт Евтушенко:  «В счастье есть предательское что-то. Горе никогда не предаёт. Понял я, что человек несчастен потому, что счастье ищет он»; режиссёр Роман  Виктюк: «Счастье – это пауза между двумя несчастьями. Ничего не делай, не применяй никаких усилий ради достижения счастья» (канал «Культура», передача «Линия жизни» 31.12.2010г.) Анна Ахматова, мудрейшая из ушедших в мир иной русских женщин, приравнивает счастье к болезни, от которой требуется исцеление: «И чем могла б тебе помочь? От счастья я не исцеляю».
Малахия 3:15 (стр.925): «И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззаконие»… СОПОСТАВЬТЕ:  Мтф. 16:24 (стр.23) «Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мной», -говорит Иисус ученикам. КАКОЕ ЖЕ ЭТО СЧАСТЬЕ, ЕСЛИ Я ДОЛЖНА НАСТУПИТЬ НА ГОРЛО СОБСТВЕННОЙ ПЕСНЕ!?
Поэтому, считаю, если говорить о "счастье во Христе" можно подвергнуться опасности прививки вражьей, которая капля за каплей будет обессиливать дитя Божее. Во Христе возможно блаженство, не исключающее страдание. Вот в этом месте нам с Танюшей ещё нужно созидаться, я её не до конца понимаю.

Татьяна Сафронова № 27 от 28.10.12г. написал:

Господь Духом Святым помогает нам выйти из такого состояния, чтобы мы не угасали в страдании, а жили, действовали в радости, пользуясь Божьими дарами. Да ещё и чтоб другим помогали справиться с горем.

В состоянии личного горя можно сочувствовать и помогать справляться другим с их горем - здесь личное горе - не помеха.

Татьяна Сафронова № 27 от 28.10.12г. написал:

Бог есть любовь, а любовь не причиняет зла, следовательно Бог не хочет чтобы мы страдали, находились в горе. Потому горе и радость несовместимы.

Может быть, а горе и блаженство могут быть совместимы, на мой взгляд. Я думаю, что не мне одной жить больно, видимо,, это зависит от пронизанности грехами, ещё не исповеданными, которые постепенно открывает Господь, и от которых постепенно очищает и будет очищать всю физическую жизнь.

Только блаженный, в отличие от счастливого, может идти путём Духа и накапливать на небесах. Именно поэтому я приглашаю к исследованию этих понятий: "счастье" и "блаженство", чтобы приблизиться к исполнению задания Господа - стать победителями.

Ярослав Иванов № 35 от 21.11.12г. написал:

Галина, Вы бы дали ваше виденье этих двух понятий.
Определите, что лично Вы вкладываете в понятие счастливый и в понятие блаженный. Тогда и будет понятно, что конкретно Вы предлагаете исследовать.

Галина Родионова № 5 от 23.08.12г. написал:

Татьяна Сафронова № 2 от 22.08.12г написал:

Мирское счастье, это достаток, к которому стремишься постоянно, а потом страх потерять всё это. И ни какого покоя.

Я рада, что первый же ответ созвучен с моим пониманием. Это мир кричит: "Будь счастлив, ты этого достоин"; "Человек рождён для счастья как птица для полёта"... А Библия говорит: "Не любите мира", из чего вытекает: жаждущий счастья любит мир, а значит "в нём нет любви Отчей".(1Ин.2:15)

Татьяна Сафронова № 2 от 22.08.12г. написал:

А по библейски, Божье счастье, это полнота радости, радости жизни.

Вот именно ради этого уточнения я и открыла эту тему. Библия счастье не обещает детям Своим. Слова "радость" и "счастье" не синонимы.  Поэтому Господь, говорящий "радуйтесь" нигде не желает "будьте счастливы", но утверждает: "Блаженны вы". Слово "счастье" этимологически раскладывается на "здесь и сейчас", что ближе к ненасытимости, у которой "две дочери: давай и давай".

Татьяна Сафронова № 2 от 22.08.12г. написал:

Потому что видишь Божье творение, природу, животных, людей, видишь  в жизнь, то что радует, радость от того, что Сам Бог со мной, Бог который создал небо и землю! Такая радость  переполняет так, что негативные обстоятельства кажутся ничтожными, проходящими.

Ты, Таня, перечисляешь элементы блаженства, которое и дарует нам Господь Своей Благодатью. Однако, блаженство включает и страдание, что не предусматривает  внутри себя, любимого, счастье.

Ярослав, тема уложилась на данный момент на полутора страничках. Прочесть за тебя я не могу.

Всем Божьего благословения.
Ещё раз повторю, что для меня не суть как назвать, для меня главное чтобы душа и сердце пребывали в радости и были довольны. Тогда я счастлива и внешне, и душа благоговеет.

Хочу  поделиться, у меня очередной виток "лестницы к Богу". Меняю место жительства. Самое интересное, несколько лет назад, я говорила "туда... я никогда не поеду, там яма". А сейчас (улыбаюсь) я еду в эту "яму", из мегаполиса в далёкую провинцию. Ещё 3 недели назад, я знала, что надо переезжать, но даже не представляла куда, отдав всё в руки Божьи, не сомневаясь в Его верности, просто жила сегодняшним днём, потому что не в моей власти было диктовать условия.
Господь так провёл работу со мной, что сейчас я ясно знаю " я хочу туда", потому что там будет виден Господь. У меня спокойно и ясно, там нет работы, но у меня много способностей и талантов, возможно это будет примером. Там процветают обряды, но возможно я буду Божьим свидетелем. Возможно я кому то там буду нужна. Главное чтобы я была нужна Господу, а Он со мной всегда и везде.
Слава Богу за Его любовь.
И ещё интересно то, что для переезда Господь складывает обстоятельства, чтобы душа моя не пострадала.
Практически у меня нет денег, нет имущества, и квартиру, которую буду снимать, требует ремонта. Но у меня сердце прыгает от счастья, от радости, что в очередной раз, я испытаю что такое быть с Господом, потому что " я всё могу в Господе". Уверенность в этом даёт и силы, и планы с чего начать и чем закончить.  А объём действий просто вдохновляет. Господь это действующая сила, Он ко всему и готовит, и утверждает, даёт ясность, и мудрость, через всё это наполняется сердце Божьей радостью, полнотой радости Господней. А уж это как хотите обзывайте, а важно сама суть.

Счастье и блаженство, думаю не могут одно без другого. Душа блаженна, но если ты страдаешь внешне, страдание будет проникать и повреждать  душу.
Так же если ты имеешь всё, и счастлив от достатка, а душа пустая, недовольная, о каком счастье может быть разговор, всё равно это неудовольствие души проникает во внешнюю жизнь и повреждает  внешнюю довольную жизнь.

Отредактированно Татьяна Сафронова (26.11.2012 09:04)

У любви Его нет предела, БЛАГОДАТЬ Его не измерить.
Нет иного у нас удела, как смиренно, по-детски верить.
И по милости бесконечной нам являет Спаситель БЛАГОСТЬ
И даёт нам дар жизни вечной и спасенья святую радость.

Счастье существует только для себя, а блаженство предполагает забвение себя, своего самолюбия. Во Христе возможно блаженство, не исключающее страдание, не исключающее личное счастье, но исключающее счастье только для себя самого.

Всем Божьих благословений!

Спасибо Господу, что я снова на форуме. Пройдя некоторый путь, увидела разницу между счастьем и благодатью. Спасибо Господу!
Счастье - это когда душа (то есть наше "я") довольно всем,  а душе нужны только мирские блага.
Благодать же  это когда наш дух процветает, наслаждается и радуется. Поэтому и получается, что можно не иметь "ничего", но быть довольным и радостным, иметь будущее и жить двигаясь и развиваясь.
Благодать - это Сам Иисус Христос. Иисус, Духом Святым сливается с нашим духом. И Он наполняет нас верой, желаниями и действиями, силой и мудростью.

В Благодати страдания, ропот и мучения не приживаются. Сам Господь даёт  ясность, что за этими "тучками", будет Свет, который заполнит жизнь.
Спасибо Богу за Его любовь!!!

написал:

Иисус был счастлив, или убит горем, или блажен, когда пребывал на кресте?

Иисус верил и не сомневался в Божьей любви. Божья же благодать пребывающая в Господе и дала Ему силы претерпеть всё в любви, без ропота и возмущения типа "почему Я?"
Иисус на кресте был блажен, в благодати. Иисус знал, что за "тучей", будет Свет. Знал же от Бога, с Которым связь не нарушалась никогда.

Татьяна Сафронова № 44 от 24.03.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Иисус был счастлив, или убит горем, или блажен, когда пребывал на кресте?

Иисус верил и не сомневался в Божьей любви. Божья же благодать пребывающая в Господе и дала Ему силы претерпеть всё в любви, без ропота и возмущения типа "почему Я?"
Иисус на кресте был блажен, в благодати. Иисус знал, что за "тучей", будет Свет. Знал же от Бога, с Которым связь не нарушалась никогда.

Аминь! Я тоже думаю, что Иисус на кресте был блажен, исполняя волю Отца, проистекая жертвой совершенной и становясь, воскресая Христом-Спасителем, теперь могущим и людей спасти!!!

Отредактированно Галина Родионова (15.04.2013 16:52)

Татьяна Сафронова № 47 от16.04.13г. написал:

написал:

Танюша, опять ты слово "горе" употребляешь как синоним слова "страдание"

Галя, прости, ну для меня так. Но это совсем необязательно, чтобы у всех было так. Каждый испытывает себя, наблюдая за своей ногой.
Для меня горе это обстоятельство, которое заполняет меня внутри  страданием, а страдание выражается душевною болью, неспокойствием, слезами...
В таком состоянии я не могу радоваться, я могу только призывая Господа освободиться от страдания, от тяжёлого внутреннего состояния.
И когда внутри приходит покой, ясность, благодарность Господу, страдание уходит, а появляется радость за то, что есть Господь, и Он может и утешить, и объяснить смысл случившегося.
И даже если обстоятельство ещё сохранилось, но внутри, в сердце, в духе, уже не страдание, а благодарность, ясность и зачем, и что делать, и радость за то что есть рядом Тот, Кто освобождает и наполняет.
Простите, повторюсь, горе это обстоятельство, которое наполняет страданием. Радость тоже внутреннее состояние, обычно получаешь радость от Господа.  Я не могу страдать и радоваться. Когда же  горе видишь глазами Господа, оно уже не горе.

Буду думать. Спасибо за пояснение.

Здравствуй, Танюша.

Галина Родионова № 48 от 16.04.13г. написал:

Татьяна Сафронова № 47 от16.04.13г. написал:

написал:

Танюша, опять ты слово "горе" употребляешь как синоним слова "страдание"

Для меня горе это обстоятельство, которое заполняет меня внутри  страданием, а страдание выражается душевною болью, неспокойствием, слезами...

Благодарю Господа: Он меня взращивает как Свою ниву и шлифует как Свой камень.
Для меня горе - инструмент Бога, укрепляющий мою волю. Несомненно, я испытываю страдание во время горя, но оно сродни физической боли в смысле личности моего страдания, имеющего отношение только ко мне. Но, когда я иду по улице, либо стою в какой-нибудь очереди, и вижу, как  страдают деревья, животные, дети, старики... - в этом нет моего личного горя, нет в этом моего горя, но страдание я испытываю очень сильно от этого сатанинского хаоса, в который погружён человек, которому я в качестве дитя Божия обязана так благовествовать, чтобы Бог смог потрясти его, открыть ему глаза, чтобы возопил человек: "Господи, что делать мне?!"
Пусть Отчизна Твоя течёт из поступков и глаз моих,
Чтоб напились люди земли (перстные) благодати Христа из них.

Отредактированно Галина Родионова (28.04.2013 12:36)